VATIKÁNSKA SEDMA: Tridentská omša je „in“
Predkoncilová liturgia zažíva v posledných rokoch svoju renesanciu. Biskupi ju slúžia už aj v Gabone či na Srí Lanke. Z biskupov V4 ju zatiaľ neslávili len na Slovensku.
Stotridsaťosem. Presne toľko kardinálov a biskupov v posledných rokoch celebrovalo predkoncilovú, tzv. tridentskú omšu alebo slávilo vešpery podľa tejto formy. Informoval o tom španielsky tradicionalistický web Una Voce Malaga ako aj vatikanista talianskeho denníka Il Giornale Andrea Tornielli na svojom blogu Sacri Palazzi.
Tridentská vo Vatikáne
Boom zažíva tridentská liturgia od júla 2007, kedy pápež Benedikt XVI. vydal motu proprio Summorum Pontificum, ktorým povýšil predkoncilovú omšu na mimoriadnu formu liturgie a tým rozšíril možnosti jej slávenia. Podľa zoznamu, ktorý priniesol web Una Voce Malaga sa najviac uchytila medzi americkými, talianskymi a francúzskymi biskupmi. V USA sa do nej zapojili už 4 kardináli a 33 biskupov, v Taliansku 4 kardináli a 11 biskupov a vo Francúzsku 17 biskupov. Medzi nimi boli aj ťažké váhy z rímskej kúrie ako napríklad americký kardinál Raymond Leo Burke, prefekt Najvyššieho tribunálu Apoštolskej signatúry alebo taliansky kardinál Ennio Antonelli, predseda Pápežskej rady pre rodinu, ale aj benátsky patriarcha, kardinál Angelo Scola či bývalý šéf Vatikánskych tajných archívov, kardinál Luigi Poggi.
Práve spomínaný kardinál Burke slávil v polovici októbri 2009 mimoriadnu formu liturgie aj v Kaplnke eucharistickej poklony v Bazilike sv. Petra v Ríme. Stalo sa tak prvýkrát od skončenia Druhého vatikánskeho koncilu. Omše sa zúčastnilo okolo 70 kňazov a 400 veriacich. „Kaplnka nemohla poňať všetkých, ktorí prejavili záujem o účasť na omši,“ uviedla vtedy agentúra Zenit. Podľa minuloročného prieskumu až 71% talianskych katolíkov považuje za normálne, ak sa vo farnosti slávi predkoncilová aj pokoncilová forma liturgie. Zároveň sa 63% katolíkov vyjadrilo, že by sa aspoň raz mesačne zúčastnili tridentskej liturgie. Na druhej strane, len 58% z nich počulo o tejto možnosti. Viac tu.
Na Slovensku (zatiaľ) nie

Tridentskú liturgiu však biskupi neslávia len v krajinách so silnými tradicionalistickými komunitami, ale aj v „zapadákovoch“ ako sú Kazachstan, Gabon alebo Srí Lanka. Zaujímavosťou je, že tridentskú liturgiu okúsili už aj siedmi poľskí, dvaja maďarskí a jeden český biskup, konkrétne litoměřický biskup Jan Baxant (na obr.), o ktorom sa hovorí ako o možnom nástupcovi kardinála Vlka na pražskom arcibiskupskom stolci. Na Slovensku sa k tomuto kroku ešte žiaden biskup neodhodlal.
„Napriek ťažkostiam, napätiam, miestami hlasnému nesúhlasu, mediálnym polemikám, odmietaniu a rôznym požiadavkám sa začal pozitívny proces zmierenia a vzájomného obohacovania medzi veriacimi navštevujúcich omše v oboch formách vychádzajúcich z rímskeho rítu. Tak, ako to chcel Benedikt XVI.,“ hodnotí aktuálnu situáciu vatikanista Tornielli. Nie vždy sú však názory takéto jednoznačné a často hovoria skôr o tom, že tridentská liturgia sa presadzuje „niekedy, žiaľbohu, a niekedy je to aj chvalabohu, že žiaľbohu...“
Imrich Gazda
Foto: Flickr.com, wikipedia.org
- zobrazení: 2247
- Príspevok.




Komentáre
Vďaka za článok
Ešte by som dodal - hlavne pre Bratislavčanov: biskupi u nás síce tridentskú neslávia, ale slávi sa v kostole v Devíne v soboty o 17:00, pokiaľ viem. Čiže "platí aj na nedeľu" :)
-<)-
Tridentská Mše svatá v SR
Chtěl bych poopravit informaci o tzv. tridentské Mši svaté na Slovensku - v Děvíně se již neslouží, ale slouží se pravidelně v Mostě u Bratislavy a Pribetě.
V jednání jsou i další místa, na některých již byla tato liturgie jednorázově sloužena. Pro zájemce uvádím stránky http://www.missa.cz/stranka/missa-tridentina-slovensko , kde naleznou aktuální informace k bohoslužbám v SR
uvital by som tridentsku omsu v BA aj v nedelu
cas v sobotu o 17.00 je dost nevhodny a Most pri Bratislave je daleko zo zahoria :(
MBG
Nemalo by to byť tak, že na "vieru" je vhodný KAŽDÝ čas ???????????????????????????????????????????????????????????????
PS
čo ti je v sobotu večer "dôležitejšie" ?
záľuba v predtridentskej liturgii je brzda pokroku
J.E. Mons. Baxant onedlho pocíti krutú pravdu za túto spiatočnícku záľubu, nebude kardinálom. Počuli ste niekedy aby Cirkev urobila krok späť? Dúfam že ani teraz ho neurobí.
My Slovania našťastie máme výnimku platnú z 9.stor. - máme svoju predtridentskú liturgiu uchovanú v gréckokatolíckom ríte.
Niet o čom diskutovať iba ak o pávom perí - pýche zlatých ornátov....
Leg.XP
Byzantský rítus nie je
Byzantský rítus nie je "len" naším bohatstvom (teda gréckokatolíkov). Odporúčal by som širší pohľad na byzanstký rítus, ktorý nepoužívajú len Slovania.
Neviem, ako to bolo na Slovensku pred takými vyše 400 rokmi, či byzantský rítus na Slovensku v§bec bol.
Citát
Ten posledný odstavec v úvodzovkách, to je koho citát?
Ach
Nejako v rýchlosti som neprečítal, že Tornielli. Sorry.
Nášho pána prezidenta
Nášho pána prezidenta asi.
Por. http://www.plus7dni.sk/plus7dni/myslienka-tyzdna/myslienka-tyzdna-76.html
-<)-
Ahá???
Takže je to parafráza. To som si neuvedomil, lebo som celý deň ťažko pracoval a keď som to už odoslal, tak som si uvedomil, že som to zas nejako nedomyslel. Obvykle Gazdovi rozumiem lepšie. Na ten výrok nášho pána prezidenta som už aj zabudol, ale teraz som si už spomenul. Vtedy to nebola parafráza, ale iba obyčajná para. Chvalabohu, ale niekedy aj žiaľbohu, človek na zlé spomieky zabúda rýchlejšie.
Na tom, ci je knaz medzi
Na tom, ci je knaz medzi ludmi a oltarom, alebo oltar je medzi knazom a ludmi, sa vela nezvrta. Predpokladam vsak, ze tridentska omsa bude v latincine. Sluzit omsu v mrtvom jazyku, ktory navyse len malokto rozumie, je podla mna krokom spat.
Velmi zjednodušený pohled,
Velmi zjednodušený pohled, ale vzhledem k situaci na Slovensku se příliš nedivím :-(
Neberte si to v žádném případě osobně, ale u tradičního římského (tridentského) ritu jde opravdu o víc, než jen "být zády k lidu" (nebo čelem k Bohu ve svatostánku?) a "latina".
Tradiční římský ritus je obřad, na kterém vyrostly generace světců a říká se o ní, že je "nejkrásnější na této straně nebe" :-)
nie
...pán Vladimír, no rada by som vedieť aká je situácia na Slovensku? A druhá otázka ... tvrdíte, že v Tridentskej omši ide o "čosi viac" ... no skúste mi to prosím vysvetliť o čo viac tam ide ako v pokoncilovej omši, ktorá je v jazyku ľudu a má sa nás dotknúť slovom Písma a zavŕšiť v Eucharistii.... Sám Kristus prišiel na svet kvôli ľuďom, aby ho spoznali. Nehovoril cudzím jazykom ale jazykom ľudu, bral na kolená deti, prišiel kvôli chorým .... myslím, že II. Vatikánsky koncil to vysvetlil celkom jasne. Ján Pavol II. napredoval i napriek jeho veku strhával milióny ľudí, práve tým, že sa pripodobňoval krajinám v ktorých bol na návšteve a to aj ich jazykom .........
Situace na Slovensku je
Situace na Slovensku je taková, že se ještě otevřeně a ve velkém měřítku neprojevila církevní krize, takže si většina kněží, biskupů i věřících myslí, že před koncilem bylo všechno špatně a teď posledních 40 let (z 2000 tisic let) po koncilu je konečně všechno správně. Ale zkuste si vyjet na západ, např. do Švýcarska, Německa, nebo Rakouska a zkuste si odpovědět na otázku, jestli to, co se tam ve velké části kostelů děje, má něco společného s katolickou vírou a liturgií.
Co se týká obřadu, tak bohužel nový mešní obřad už je kompromis Církve s okolním světem, což nikdy nepřineslo nic dobrého. I když všechna čest, že alespoň slovenští biskupové nepovolili (zatím) podávání Eucharistie na ruku.
Málo kdo ví, že NOM (nový mešní obřad) "sestrojil" člověk, který byl svobodným zendářem - toto je celkem známá věc - a na jeho tvorbě se podíleli i nekatoličtí poradci.
Dalším výrazným mínusem NOM je to, že už bohužel většina věřících nedokáže správně odpovědět na otázku, co je vlastně Mše svatá. Ze své zkušeností vím, že většinou řeknou že "poslední večeře", "hostina", "společenství".... ale nemá to na prvním místě být Oběť (kalvárská)?
„...si většina kněží,
„...si většina kněží, biskupů i věřících myslí, že před koncilem bylo všechno špatně a teď posledních 40 let (z 2000 tisic let) po koncilu je konečně všechno správně.“ Spravil si nejaky statisticky prieskum? Samozrejme ze to tak nie je.
Mohol by si nam napisat meno toho slobodneho murara?
Veci maju svoju podstatu a vonkajsiu formu. Podstata musi ostat, forma sa musi menit, tak ako sa meni svet. Jazyk je formou a ak sa nemeni, stava sa nezrozumitelny a stazuje pochopenie podstaty.
moj nazor
nikdy som nebol na tridentskej omsi, ale casto som bol v zahranici na svatych omsiach sluzenych v roznych jazykoch. A pravdou je, ze veriaci z roznych krajin obvykle vedeli zakladne odpovede v latincine, pripadne sa vedeli po latinsky pomodlit ruzenec, na rozdiel odo mna a zacal som nad tym uvazovat. grecko katolici napriklad obvykle poznaju svoju liturgiu v starosloviencine a prislo mi divne ze ja svoju liturgiu v povodine neovladam. teraz v nasej farnosti byva kazdy tyzden sv. omsa v latincine a je to vyborne, uz zakladne odpovede viem. a co mi to dava? obnovuje mi to vedomie univerzalnosti cirkvi.
a este k latincine: nie je to len mrtvy jazyk, ale je to jazyk, ktory ovplyvnil nasu civilizaciu a aj slovencina ma z neho mnoho (napriek tomu, ze nie je romansky jazyk). niekde som pocul, ze aj nacisti a komunisti davali z gymnazii prec latincinu, pretoze sucastou vyuky boli klasicke texty okrem basnikov aj Cicero, a v tychto dielach je nesmierne mnozstvo odvolavok na prirodzeny zakon, co je pre tyranske rezimy dost ohrozujuce, pretoze tieto su vzdy prisne pravnicky pozitivisticke (hovoria, ze moralnost je zavisla od pisaneho prava). Takze v poslednych rokoch si latincinu dost vazim.
A vo vztahu k tridentskej liturgii sa stotoznujem s papezom BXVI, ze co bolo v cirkvi svate tolke starocia, nemoze sa stat zrazu nedovolene.
Rad by som vedel, ci ti
Rad by som vedel, ci ti veriaci, ktori odpovedaju po latinsky aj rozumeju svoje latinske odpovede. A ako ich vyslovuju, pretoze neexistuju zvukove zaznamy z cias Rimskej rise. Ako sa ma napriklad vyslovovat meno rimskeho recnika, politika, folozofa a spisovatela Cicera? Ma to byt Cicero (tak sa to traduje v slovanskych krajinach), alebo Čičero (tak to vyslovuju Taliani - dost priami potomkovia Rimanov), alebo Siserou (tak Angliciania), alebo dokonca Kikero (toto je asi najpravdepodobnejsie)?
tolko toho zas nie je :-)
pokial pozna niekto svatu omsu po slovensky tak rozumie aj keby bola sluzena v svahilskom jazyku.
ja by som povedal, ze je treba neustale obnovovat poznanie sv. omse medzi veriacimi, lebo mnohi tomu nerozumeju, aj ked je to po slovensky.
Jmenoval se Annibale Bugnini
Jmenoval se Annibale Bugnini - má na svědomí nové pokoncilní obřady...
The conservative Vatican
The conservative Vatican prelate Cardinal Silvio Oddi was quoted as commenting: "I can swear that [Bugnini] was not a Freemason.... I remain convinced that these accusations were made up by someone in his office... who wanted to eliminate him". Nuz... co ak aj Oddi bol slobodny murar?
Asi preto išil za trest do
Asi preto išil za trest do Teheránu.
zásadní změna
Připojuji se k Vladimírovi. Změnila se nejen forma ale hlavně podstata mše sv. Bylo odstraněno mnoho katolických prvků a byl vytvořen protestantský kompromis. Při tvorbě této nové mše byli přizváni. To, co vzniklo, bohužel, už není katolická mše. Více zde: http://www.vendee.cz/texty/bomby.html
Podstata omše je podľa
Podstata omše je podľa mňa v sprítomnenej Kristovej obeti ... vy tvrdíte, že sa zmenila hlavne podstat .... takže prosím Vás mohli by ste mi to bližšie vysvetliť?
Myslím, že cirkevná
Myslím, že cirkevná kríza na Slovensku sa už prejavuje a my ju chceme zaklincovať totálne a priniesť ešte menej zrozumiteľný obrad. Nie nemyslím si, že všetko bolo pred koncilom zle. Ved všetko sa vlastne od tých 2000 rokov odvíja a dopĺňa, zároveň prispôsobuje mysleniu dnešného človeka. Poukazujete na slobodomurára, ktorý priniesol formu sv. omše, zároveň tvrdíte, že novodobý obrad je kompromis Cirkvi so svetom....dobre teda, máme dve možnosti buď budeme ortodoxní katolíci a tradicionalisti, alebo budeme ekumenickí a budeme sa snažiť pritiahnuť ľudí ku Kristovi rečou kríža a ich vlastnou rečou.
Poukazujete, na kostoly v iných krajinách .... ja sa chcem spýtať, kto je za to zodpovedný? Chcete tým povedať, že keby sa obrad vrátil k predkoncilovej podobe, bolo by tam viac veriacich? Ešte jedna vec ma napadla v rámci Vášho konštatovania, .... citujem "Málo kdo ví, že NOM (nový mešní obřad) "sestrojil" člověk, který byl svobodným zendářem - toto je celkem známá věc - a na jeho tvorbě se podíleli i nekatoličtí poradci." -- prepáčte ale toto je pre mňa dosť silná káva. Opravte ma ako som to zle pochopila. Chceli ste povedať, že ak niečo pochádza od neveriaceho človeka, je to absolútne zlé a hodné zavrhnutia, alebo neverec nemôže mať dobrý pohľad na vec i keď sa jedná o liturgické veci? Mňa skôr napadla iná vec. Kristus založil Cirkev a dal ju do rúk kňazom. Za 2000 rokov sa v Nej udialo mnoho zlých aj dobrých vecí. No fenoménom dneška (teraz čisto subjektívny pohľad) je stonanie kňazov ako Cirkev upadá a aké sú kostoly prázdne. A ja sa zamýšľam prečo je to tak ... hmm ... odpoveď mi ale dáva môj kamarát, ktorý je na misiách veľmi, veľmi ďaleko a vo veľmi nechutných podmienkach... myslíte si, že má kedy šomrať ? P.S. veľmi mi chýba postoj J.P.II. mam pocit akoby od jeho smrti išla Cirkev iným smerom ako sa ju snažil ON ukormidlovať.
Maria,
"Chceli ste povedať, že ak niečo pochádza od neveriaceho človeka, je to absolútne zlé a hodné zavrhnutia, alebo neverec nemôže mať dobrý pohľad na vec i keď sa jedná o liturgické veci? "
Odhliadnuc od toho, ci je tridentska omsa lepsia alebo horsia aj od toho, ci ten clovek bol slobodomurar alebo nie, si myslim, ze neveriaci sa naozaj nema co vyjadrovat do veci Cirkvi....raz on nema ucast na Kristovom tele, tak ako moze mat plnost poznania Kristovej obeti pocas svatej omse?
Co sa tyka J.P.II a jeho nastupcu, myslim, ze Benedikt XVI ide presne v jeho slapajach...boli uzki spolupracovnici este ked JPII bol zivy
Ano Kajla to si myslim aj,
Ano Kajla to si myslim aj, preto mali dať hlavy dokopy cirkevní hodnostári a pretransformovať ho inou cestou.... ale ak obrad, ktorý máme a slúžime 40 rokov je zlý len preto, že v tom mal prsty neveriaci človek je podľa mňa úbohé tvrdenie.
Maria
Problém je v tom, že nová mše přestala být katolická. Je sice srozumitelná, ale díky ní došlo k tragickému poklesu víra a k úplné destrukci eucharistické úcty. více se dočtete zde: http://www.vendee.cz/texty/bomby.html .
Môžete mi prezradiť čím
Môžete mi prezradiť čím prestala byť omša katolícka?
Miroslav stačí keď si
Miroslav stačí keď si prečítate pár riadkov z ich stránky, myslím, že Vám to bude jasné.
Ich stránka je plná lží
Ich stránka je plná lží a poloprávd. A hlavne je to jedna veľká demagógia. Po smrti JPII sa vyrojilo strašne veľa útokov proti koncilu a proti JPII samotnému. Ccce sa mi z toho zvracať...
MP
Si príliš dôverčivý k iným ( a nedôverčivý k vlastnému rozumu).
-
A tvoja odpoveď je presne v štýle "sektárov" a agentov s teplou vodou :
Čo je na nás zlé ?
Veď sa iba poďte nezáväzne porozprávať .
Kamil hovoríte scesty?
Kamil hovoríte scesty? absolutne nevidím logiku vo vašich slovách... ani v jednom príspevku. Ak toto bolo adresované mne tak ja už sa k týmto lefebvristickým postojom vyjadrovať nebudem. Nesúhlasím s nimi a otvorene povedané mrzí ma, že pápež zrušil exkomunikáciu ich biskupov . Ako už nižšie niekto spomínal, tak sme na najlepšej ceste k rozkolu Cirkvi (nedaj Bože)... (preto aj moje tvrdenie, že po smrti JP II. to ide podľa mňa nejakým zvláštnym smerom - len pre vysvetlenie môjho postoja.)... slúžte si omše v akomkoľvek jazyku chcete, ja sa ich zúčastňovať nebudem, mne stačí slovenčina aby aj naše deti rozumeli o čo ide... "kľudne" znevažujte Koncil a plavte sa svojimi veľkolepými loďami zvanými "pýcha"... ja zostávam v bárke JP II. !!!!!
..ešte pre upresnenie MP
..ešte pre upresnenie MP ... maria petova ... budem pouzivat len inicialy.. takze som "dôvercivá" nie "dovercivý" ...
SEKTA!
Nezáväzne porozprávať? Kde som to len počul??? Ahá!!! Naposledy od jehovistov. Tí sa tiež chcú len nezáväzne porozprávať. ... Jednám slovom: SEKTA.
Fuha tak preštudovala som
Fuha tak preštudovala som si Vašu stránku a citáty typu :"Vážené dámy a pánové, do této situace vtrhne Druhý vatikánský koncil, který bych rád označil za největší neštěstí dvacátého století. Neboť 2. vatikánský koncil neučinil nic jiného, než že „zakotvil“, kodifikoval, přijal do nitra Církve tuto celou mentalitu moderny, liberalismu, podbízivé, přizpůsobivé morálky." ma presviedča o tom, že je to scestné. Nazvať II. VK "najväčším nešťastím XX. storočia a zároveň tvrdiť .... " A humanistická orientace Druhého vatikánského koncilu byla do omrzení omílána Janem Pavlem II." ..... tak milí páni vďaka za otvorenie mojich očí ale takéto sektárske praktiky ja nepodporujem !!!!
Fuha tak preštudovala som
Fuha tak preštudovala som si Vašu stránku a citáty typu :"Vážené dámy a pánové, do této situace vtrhne Druhý vatikánský koncil, který bych rád označil za největší neštěstí dvacátého století. Neboť 2. vatikánský koncil neučinil nic jiného, než že „zakotvil“, kodifikoval, přijal do nitra Církve tuto celou mentalitu moderny, liberalismu, podbízivé, přizpůsobivé morálky." ma presviedča o tom, že je to scestné. Nazvať II. VK "najväčším nešťastím XX. storočia a zároveň tvrdiť .... " A humanistická orientace Druhého vatikánského koncilu byla do omrzení omílána Janem Pavlem II." ..... tak milí páni vďaka za otvorenie mojich očí ale takéto sektárske praktiky ja nepodporujem !!!!
nie
Aj podľa mňa je to krok späť, ja o omšu ktorej nerozumiem nestojim a nešla by som na ňu. Čo ma tam má osloviť ak nie slovo Písma? Vraciame sa do čias, kedy sv. František musel nahý stáť pred biskupmi aby pochopili čo je chudoba aby sa vrátili k ľuďom?
Trochu zjednodušuješ.
Iste si to tak nemyslela, že Ťa má osloviť "iba" slovo Písma. Alebo Slovo? Toto už ide do určovania, ktorá časť omše je najdôležitejšia, či úkon kajúcnosti, homília, vyznanie viery, premenenie, alebo záverečné požehnanie? a tak sa to nedá brať. Ide o celok. Cirkev nás učí, že aj človeka máme vnímať v jeho celistvosti. Aj manželská láska má byť celostná, teda milovať toho druhého celého, aký je. Aj omšu by sme mali brať ako celok, či už je pred, alebo pokoncilová. Moji starí rodičia mali misál, kde na ľavej strane bola omša latinsky a na pravej slovensky, takže so zrozumiteľnosťou nebol žiadny problém. A kázeň aj tak bola slovensky, nie latinsky.
Peter, použila som slovo
Peter, použila som slovo "IBA"???? nikde ho v mojom príspevku nevidím, ty áno? Hovorím o SLOVE preto, lebo to je to najpodstatnejší rozdiel medzi pred a po koncilovou omšou ak nehovoríme o fakte, kde sa kňaz stavia k ľuďom chrbtom. Samozrejme, že hlavnou časťou je obeta, to nepopieram.
Čítaj dobre.
Veď ja som aj napísal: "Iste si to nemyslela tak...". Vieš, v tomto sa môžeme zaplietať donekonečna, lebo keď som písal Slovo, mal som na mysli nášho pána Ježiša Krista, lebo On je tým Slovom, ktoré sa telom stalo. Keď Ty píšeš SLOVO, asi máš na mysli slová, ktoré znejú v latinskom jazyku, ktorým nerozumieš. Ale ak by si mala misál, tak by nebol problém s liturgickými textami, lebo tie sú stále rovnaké, až na niekoľko výnimiek. Ak Ti išlo o homíliu, čiže kázeň, tá je aj tak v slovečine a tomu by si rozumela, takže tu problém nevidím.
Nakoniec to priklincuješ, že najdôležitejšou časťou je... Veď práve to som chcel povedať, že všetky časti omše sú dôležité. Inak by sme nemali povinnosť byť účastní na celej omši, ale možno iba na časti, ktorá je viac dôležitá. Práve toto sa mi nepáčilo, ale ak je to Tvoj názor, tak Ti ho neberiem. Môj názor je iný.
A ešte jedno, ja sa nezastávam tridentskej omše, pre mňa je každá oslava Boha dobrá, ale zase nevidím dôvod proti tomu nejako vystupovať. Veď latinčina je výborným nástrojom, aby sme mohli ukázať jednotu Cirkvi a možno by sme mohli aspoň raz do roka slúžiť takúto omšu s našimi maďarskými bratmi vo viere. Samozrejme, homília by musela byť tlmočená.
... len dve veci mi nedá
... len dve veci mi nedá ešte nekomentovať ... 1) citujem : "Nakoniec to priklincuješ, že najdôležitejšou časťou je... Veď práve to som chcel povedať, že všetky časti omše sú dôležité. Inak by sme nemali povinnosť byť účastní na celej omši, ale možno iba na časti, ktorá je viac dôležitá. Práve toto sa mi nepáčilo, ale ak je to Tvoj názor, tak Ti ho neberiem. Môj názor je iný."
Len pre pochopenie môjho názoru - Omša je sprítomnená obeta kríža. Áno, pre mňa je podstata v premenení a Písmo je neoddeliteľnou súčasťou.
2) vďaka za radu s tým misálom, mam dva semestre latiny, takže tu omšu som musela sčasti vedieť naspamäť a doposiaľ si niektoré pasáže veľmi živo vybavujem ;)))
... vďaka za názor, naozaj ho máme iný... (čo sa týka tej omše v rámci maďarskej spolupatričnosti alebo nazvime to .... v utvorení spoločenstva, preferovala by som angličtinu ... ale to je môj názor v ktorom sa opäť rozchádzame, nevadí)... prajem Ti pekný týždeň ;) Maja
zabudla som sa podpísať
nemam rada anonymne prispevky, zabudla som sa podpisať tak opravujem ;)
Angličtina.
Ani by som už nereagoval, nebyť tej angličtiny. Ak by si navrhovala pre Maďarov a Slovákov spoločnú omšu v angličtine, to by až potom prestalo dávať zmysel, lebo tomu by už ozaj nikto nerozumel. Medzi pospolitým veriacim ľudom jazykové znalosti nie sú až také dobré, ako zrejme predpokladáš. V tomto jazyku sa nevydáva ani misál a navyše niekto by mohol namietať, že angličtina je jazykom slobodomurárov.
To všetko píšem len na okraj, ale už dlhšiu dobu mi vŕta v hlave, čo by sa dalo urobiť pre zmierenie Slovákov a Maďarov a latinská omša by mohla byť jednou z vecí.
Ved vravím názorovo sa
Ved vravím názorovo sa nezhodneme, ja si stojím za svojim..... tvrdíš, že jazykové znalosti angličtiny nie sú až také dobré ako si myslím, hmmm no rada by som vedieť aké sú znalosti latinčiny ;))))))
Latinčina
Na latinčinu existuje pomôcka a na angličtinu nič!
omše sa predsa slúžia v
omše sa predsa slúžia v angličtine či??? ;))
Dobry postreh - celkom iste
Dobry postreh - celkom iste dnes na Slovensku viac najma mladych ludi (Slovakov aj Madarov) ovlada anglictinu ako latincinu.
Daj odkaz.
Z akej štatistiky vychádzaš, keď si dovoľuješ povedať - celkom iste - ?
Našla som štatistiku
Našla som štatistiku angličtiny 32% je slušný výkon (keď už sa ideme chytať za slovíčka). Latinčina sa pravdepodobne neumiestnila medzi prvé tri jazyky, inak by bola zaradená do európskych štatistík ;))))))
http://translate.google.sk/translate?hl=sk&langpair=en|sk&u=http://www.nationmaster.com/country/lo-slovakia/lan-language
Mladých ľudí.
A tých štyridsiatnikov a päťdesiatnikov chceš zaeutanazovať?
Peter
Nejako si zdivnel !!!!!!!!
1, "" Ak by si navrhovala pre Maďarov a Slovákov spoločnú omšu v angličtine, to by až potom prestalo dávať zmysel, lebo tomu by už ozaj nikto nerozumel. Medzi pospolitým veriacim ľudom jazykové znalosti nie sú až také dobré, ako zrejme predpokladáš ""
To ako keby si tvrdil, že sa doma bežne rozprávajú latinsky.
2, "" niekto by mohol namietať, že
-
angličtina je jazykom slobodomurárov. ""
-
- to máš teda názory na úrovni ZŠ (aj to prvého stupňa).
Ka Mil
Ad 1 - Nie, netvrdím, že sa dome bežne rozprávajú po latinsky, ale napríklad v našej farnosti sa určite nájde viac ľudí, ktorí vedia modlitbu Otče náš po latinsky naspamäť, ako tých, ktorí by vedeli po anglicky. Ale primárne tu o znalosť jazyka nejde. Primárne ide o to, že latinské liturgické texty sú preložené v misáloch, ktoré majú niektorí ľudia snáď ešte z obdobia pred vojnou. Preto môže slúžiť latinčina ako zjednocujúci jazyk. A naviac ja ani nie som propagátorom tridentskej omše, iba si myslím, že keď Jánovi Pavlovi II. tak záležalo na tom, aby sme podporovali grécko katolícku liturgiu, bolo to preto, aby sme zachovali cenné poklady cirkvi, kam patrí aj východný obrad. Prečo by sme z rovnakého dôvodu nemali zachovať aj tridentskú omšu? Poviem Ti len toľko, že iba raz v živote som zažil gréckokatolícku viac, ako dvojhodinovú omšu a bol to zážitok na celý život.
Ad 2 - bola to trochu neobratná narážka na istého nášho spoludiskutujúceho, ale vidím, že to nikto nepochopil. Čo už.
Moc bych si přál, abys
Moc bych si přál, abys Mši svaté v národním (slovenském) jazyce rozuměla alespoň tak, jak dříve lidé rozuměli "nesrozumitelné" latinské bohoslužbě....
Posudzovanie druhých Vám
Posudzovanie druhých Vám celkom ide ... prajem aj Vám pekný týždeň, snáď Pán Boh dá a sv. omši raz porozumiem ;)
Preco si myslis, ze ju
Preco si myslis, ze ju rozumies lepsie ako Maria?
V žádném případě
V žádném případě nechci posuzovat Marii... jen je prostě fakt, že s II.vat.koncilem a hlavně pokoncilní praxí fatálně klesá eucharistická úcta a lidé už ani nejsou kolikrát schopni definovat, co vlastně Mše svatá je...slyšíme protestantské bláboly o nedělním společenstvím a večeři atd. Pokud je NOM kompromisem se světem a protestantismem (viz. protestantští poradci v liturgické komisi), tak se tahle praxe projeví i na víře katolické Církve. Lex orandi - lex credendi. Nemůžeme se modlit poloprotestantsky a zároveň zůstat katolíky.
A pro Marii bych ještě poznamenal, že protestanti, židé ani kdokoliv jiný z venku nemá jakékoliv právo zasahovat do podoby katolické liturgie a vnitřních církevních záležitostí.
Vl
"" protestanti, židé ani kdokoliv jiný z venku nemá jakékoliv právo zasahovat do podoby katolické liturgie a vnitřních církevních záležitostí. ""
- KTO ich k tomu pustil ?????????????????????????????????????????????????? aby "zasahovali
Nie KATOLÍCKY hodnostári ? - tam sa sťažuj.
Čo je treba rozumieť
pod krokom späť?
Trident
Prave som sa vratil z Mostu pri Bratislave, kde pan farar sluzi tridentsku omsu podla moznosti kazdu sobotu. O tridentskych omsiach na Slovensku viac na:
http://honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=SlovaquiE
Mozno by bolo dobre opytat
Mozno by bolo dobre opytat sa priamo slovenskych biskupov.
Nedavno som bol na tridentskej omsi v Dycke pri Vrabloch a viaceri ludia boli dojati.Myslim,ze nie z nostalgie (boli tam aj viaceri mladi ministranti),ale z krasy a pravdy nadcasoveho a teocentrickeho obradu.
Sv.Otcovi nejde o navrat do minulosti,ale o to,aby sme ako katolici poznali,chvalili a milovali Boha a poznali aj svoju katolicku identitu a ulohu vo svete.Kto moze, pochopi.
Aha...
No, ak dobre citam dekret papeza, tak ma ist o mimoriadne vysluhovanie daneho ritu, ak existuje komunita veriacich, ktori si ju vyziadaju. Teda nie samolubost knaza. No a jedna velmi dolezita poznamka. Na takyto obrad MUSI UDELIT POVOLENIE povolenie miestny biskup. Neviem o tom, ze by pan farar v Moste mal taketo povolenie...
Možno
Možno má, len Ty o tom nevieš.
Nemusi udelit biskup
Nemusi udelit biskup povolenie. Tak to bolo do roku 2007, teraz je to na osobnom rozhodnuti kazdeho knaza...
To nie je pravda
To nie je pravda. Treba si precitat dany dekret. A som si isty, ze pan farar toto deovlenie nema. Overene.
Biskup nemá co povolovat
Biskup nemá co povolovat nebo zakazovat pravověrný a papežem navždy ustanovený katolický ritus...
Nemusí
dostať povolenie, povolenie mu dáva sám pápež v motu proprio.
Prosím Vás radšej
Prosím Vás radšej čušte, takýto blábol vyprodukovať to snáď nie je ani možné. Tridentská omša nikdy nebola zakázaná (Benedikt XVI.), takže ju môže slúžiť každý katolícky kňaz, ale ten nechutný manicheizmus vôbec brániť v slúžení omše, ktorá stáročia prinášala miliónom katolíkov Krista a dala nám plejády najväčších svätcov, omše slávnej v jazyku Cirkvi, omše, ktorá nemá degradovanú formu, omše naplnenej mystériom a pokorou - to snáď nie je ani možné taká zvrhlosť.
O slúžení tridentskej omše v Moste tiež nič neviete, tak mlčte. Napriek tomu, že kňaz k jej slúženiu žiadne povolenie nepotrebuje, tak biskupa o nej osobne informoval. Skôr by som s položil otázku prečo je dnes toľko satanskej nenávisti voči tejto krásnej a večnej liturgii, ktorú brány pekelné nepremôžu. Je to samozrejme len rečnícka otázka.
A samozrejme vďaka za jej zachovanie arcibiskupovi Lefébvrovi.
Nieco o plagiatorstve
No, zda sa, ze ide o slovenske zhrnutie blogu Tornielliho... Imro, co tak nieco originalne?
Hm..
Budte dobry a ohalsujte Evanjelium. A popri tom v ramci modlitieb a spolocenstva krestanov, nejake to stretko na chvalu Boha a Jezisa.:-)
Ale tu sa z toho robia ceremonie, ako za rimskeho cisartsva. :-(
Trident
Na takyto obrad MUSI UDELIT POVOLENIE povolenie miestny biskup.
Bohuzial, pred vydanim summorum pontificum musel potrebovat suhlas biskupa, teraz ho uz nepotrebuje. Chce to viac studovat.