ROZHOVOR: O kauze františkáni s obvineným rehoľníkom
O prípade sme sa rozprávali s jedným z donedávna obvinených bratov Remigiuszom P. Górskim (27), ktorý je občanom Poľska, ale už roky žije na Slovensku.

Obvinenie zo zneužívania maloletých prokurátor stiahol. Skutok sa nestal. Chlapci zmenili výpoveď. Prečo? Čo sa stalo?
Začalo sa to tým, že teta chlapcov prišla na sociálku, kde prezradila, že sa jej chlapci priznali, že si všetko vymysleli. Tam jej povedali, aby s tým šla na políciu, tak šla. Vzali ich ešte raz na vypočúvanie a chlapci sa priznali.
Ako si to vysvetľuješ?
Neviem. Vraj to zhodili zo strachu na nás, lebo sa im niekto vyhrážal.
Nerobili ste na nich tlak vy, aby zmenili výpovede?
My sme s nimi vôbec neprichádzali do kontaktu.
Neovplyvňovali ste ich nijakým spôsobom?
Nie, ak by sme to urobili, šli by sme sa mreže.
Čiže nikto od vás sa im nevyhrážal?
Nie, to určite nie.
Nemáš pocit, že boli chlapci niekým ovplyvnení, keď zmenili výpovede?
Rodina je celá asociálna, ale neviem, čo sa mohlo stať.
Vráťme sa na začiatok prípadu. Celé sa to začalo prehliadkou kláštora v Bratislave. V tom čase ste vy traja neboli v bratislavskom kláštore. Vedeli ste, že sa niečo deje a že si pre vás príde polícia?
Boli sme vtedy v kláštore v Hlohovci, mali sme tam prednášky z františkánskej špirituality a bolo nám povedané, že 12. mája sa pre nás chystá veľké prekvapenie. Provinciál nechcel prezradiť, o čo ide. Ešte deň predtým volal, že dôjde zajtra ráno, aby sme boli pripravení. Lenže ráno nikto nedošiel.
Zisťovali ste prečo?
Volali sme do kláštora, ale dozvedeli sme len to, že príde neskôr, pretože majú nejakú policajnú prehliadku izieb. Netušili sme o čo ide. Okolo desiatej hodiny prišli šiesti policajti v civile na troch civilných autách, šli priamo za predstaveným a on nám potom povedal, že sa chcú stretnúť s nami troma. Potom mi policajt povedal, že si mám vziať všetky svoje veci, pretože musíme ísť na policajnú stanicu do Hlohovca. Opýtal som sa prečo, odpovedal, že nevie.
Čiže oni vás neinformovali, z akého dôvodu vás berú na stanicu?
Nie. Zobrali nás každého do jedného auta na policajnú stanicu a povedali, že máme čakať, že prídu pre nás policajti z Bratislavy.
Potom ma vzali do miestnosti, kde mi vzali všetky veci. Odtiaľ do klietky zo skla, kde som sa musel úplne vyzliecť a robiť drepy... |
Kde ste čakali?
Každý z nás už bol sám, druhý brat sedel za mrežami, ja som čakal v jednej miestnosti a o treťom som vôbec nič nevedel. Neskôr za mnou došiel jeden policajt s mojimi vecami. Čiže on sa potom ešte vrátil do kláštora, urobil si prehliadku mojich vecí bez môjho vedomia, bez mojej prítomnosti.
Nevedeli ste o tom, že vám zhabali všetky veci?
Nie, až potom mi to povedali.
Čo sa dialo potom?
O hodinu na to došli šiesti uniformovaní policajti z Bratislavy na policajných autách. Prikázali mi dať si ruky dopredu a nasadili mi putá. Pýtal som sa prečo, nepovedali mi to.
Poučili ťa o tvojich právach?
Nie, mal som si len dať ruky dopredu. Každého z nás vzali v putách do iného auta.
Mohli ste sa aspoň skontaktovať s právnikom, alebo vašim nadriadeným?
Nie, vôbec sa so mnou nebavili, ani mi neodpovedali kam idem. Či do kláštora, alebo kam. Doviezli nás do Bratislavy. Tam som pripútaný čakal a stále som nevedel prečo. Potom nás vzali k jednému policajtovi z kriminálnej polície, ktorý mi povedal, prečo som tu.
Po akom čase, ako vás odviedla polícia z kláštora, ste sa dozvedeli dôvod?
Po troch hodinách. Tri hodiny som mal obmedzenú slobodu a netušil som prečo. Od momentu ako nás vzali, sme sa nevideli, až do druhého dňa večera, keď nás pustili z cely predbežného zadržania.
K téme: |
Čo ti napadlo ako prvé, keď vás vzali?
Nevedol som, o čo ide. Bol som v šoku, lebo som sa prvýkrát ocitol v podobnej situácii.
V Bratislave sa k vám ako správali?
Vzali ma na vypočúvanie. Policajt nám povedal, že sme tu desiati zadržaní, nie len traja. Mysleli si, že by som povedal ešte nejaké iné mená. Chceli vedieť veci z kláštora, život v kláštore. Keď mi povedali mená chlapcov, nevedel som najprv ani o koho ide.
Čiže oni ti hneď povedali mená chlapcov aj čo tvrdia?
Áno.
Napadlo ti v tom momente, že sa zneužívanie v kláštore mohlo naozaj odohrávať?
Nie, to neprichádzalo do úvahy.
Nepochyboval si vôbec o tom, že si tu omylom a mal tu byť nejaký iný spolubrat?
My sa už natoľko poznáme, že keď som na izbe a niekto ide po chodbe, ja presne viem, kto. Takže by sme si to všimli.
Čo ti teda napadlo ako prvé, že sa deje a prečo sa to deje?
Že to je pomsta za to, že sme im odmietli daváť pomoc.
Ako dlho trvalo vypočúvanie a celý proces v Bratislave?
Od jednej hodiny do polnoci. Čakal som, kým vypočujú spolubratov a potom som prišiel na rad ja. Okolo polnoci ma vzala hlavná vyšetrovateľka, podpísal som papier, kde som podozrivý. O desať minút som už bol obvinený.
Na základe čoho rozhodli o tom, že si obvinený?
Na základe výpovedi dvoch chlapcov a ich tety. A rekognícii, ktorá prebehla v čase, už keď sme boli zadržaní. Pričom v spise sa píše, že som sa zúčastnil rekognícii osobne, na ktorej som sa nezúčastnil.
Tú noc ste strávili v base, ako sa k vám správali?
Každý z nás bol zvlášť. Čakal som obrátený k stene s putami na rukách. Potom ma vzali do miestnosti, kde mi vzali všetky veci. Odtiaľ do klietky zo skla, kde som sa musel úplne vyzliecť a robiť drepy.
Potom ťa zavreli do cely?
Áno, bola tam posteľ, záchod, kamery, stôl.
Bol pri vypočúvaní advokát?
Pri prvom nebol, až pri druhom.
Upozornili ťa na to, že máš na neho právo?
Až po vypočutí. Vedel som, že mám na to právo, ale bol som v takom šoku, že som to neriešil.
Keď vás na druhý deň pustili, dialo sa niečo?
Človek mal pocit, že nás odpočúvajú, že nás sledujú. Dokonca raz večer sme sedeli na izbe, rozprávali sme sa a o polnoci sme videli vonku sedieť človeka v červenom aute s ďalekohľadom a sledoval nás.

Keď vás pustili, šli ste do kláštora. Ako sa k vám správali bratia? Nepodozrievali vás, že ste skutočne niečo urobili?
Do kláštora sme došli okolo jedenástej večer. Šli sme hneď za provinciálom. Všetci bratia boli v tom čase v kaplnke a modlili sa za nás. Mali celonočnú adoráciu. Bol to úžasný okamih v mojom rehoľnom živote. Prišli sme k nim, bol plač a slovo potešenia, prejav dôvery a povzbudenie pre nás. Tento okamih zmenil môj život a inak sa teraz pozerám na ľudí.
Určite ste sa rozprávali medzi sebou aj o dôvode. Ako si to vysvetľovali bratia?
Že to vyzerá ako pomsta. Nikto si nevedel vysvetliť, čo by to malo byť.
Pomsta mierená proti Cirkvi alebo proti františkánskemu rádu?
Aj to prichádzalo do úvahy. Boli aj hlasy, že to bola pomsta zvonku na rehoľníkov.
V niektorých médiách odzneli informácie, že polícia zadržala v kláštore pornografické časopisy a filmy na CD.
To pustil bulvár a nevedeli sme na základe čoho. Pretože, keď nám polícia vrátila veci, nič podobné tam nebolo napísané. Takže neviem, z čoho vychádzali. Veď aj veci vrátila polícia bratom veľmi rýchlo. Naše veci poslali na expertízu preč, pretože polícia nemala stroje na vyšetrenie notebookov a mobilov. Do môjho mobilu napríklad nevedeli vojsť a pritom ho stačilo dať iba do nabíjačky.
V médiach sa tiež objavila informácia, že sa v kláštore našli miestnosti plné ejakulátov. Preukázala to expertíza?
Výsledky nič nepreukázali, žiadne podobné biologické stopy.
Vlastní kláštor nejaké kamery, o ktorých hovorili chlapci vo svojich výpovediach?
V žiadnom prípade. Máme jeden starý foťák, ktorý tiež zobrali na expertízu.
Vnímali ste chlapcov ako klamárov alebo skôr ako obete?
Na začiatku som ich bral ako klamárov. Ale po jednom posudku psychológa, ktorý hovoril o tom, že majú tendenciu klamať, ale že je možné, že boli obeťou a boli zneužívaní, som ich začal vnímať ako obeť.
Kontaktovali ste sa s nimi počas vyšetrovania?
Nie, mali sme to zakázané od polície.
Snažili sa kontaktovať oni vás?
Nie, ale po skončení celej veci sem prišla babka s jedným chlapcom a chceli sa ospravedlniť.
Ako poznačilo to, čo sa stalo, život v kláštore? Verejnosť bola rozdelená na dva tábory.
Bola jednota, ale bolo také zvláštne ticho. Každého sa to dotklo, každý sa vystrašil. Bulvár udrel na dôstojnosť každého z nás. Už to nebol taký veselý život.
Pocítil si možno aj zmenu správania k svojej osobe?
Nie, vôbec nie. Ale súcit bol.
Ako sa zachovala Cirkev? V médiách chýbala odozva Cirkvi.
V prvom týždni po tejto veci prišli provinciáli minoritov, kapucínov aj jezuitov a povedali, že sú s nami. Ale napríklad Katolícke noviny boli ticho, z čoho mi zostalo smutno. Ich správanie nebolo v poriadku.
Pokiaľ ide o predstaviteľov Cirkvi?
Konferencia biskupov Slovenska sa zachovala tak isto ako Katolícke noviny.
Chýbala vám podpora z ich strany?
Chýbala. Hlas KBS, ktorý sa ozval až po mesiaci, že zatiaľ nám dôverujú, ma urazil. Zatiaľ? To je čo?
Zmenil si svoj postoj k nim?
Nie, ja som im sľúbil poslušnosť, mám ich naďalej v úcte, ale rana zostala a keď sa aj zahojí, jazva zostane.
Ako to zmenilo tvoj život?
Veľmi. Dnes k sebe nepúšťam už žiadne deti. Nedôverujem im. Ani sa nepozerám na tú stranu, kde sú. Prvé dva mesiace som nemohol spávať, vždy sa mi snívalo o base. Začal som uvažovať nad psychológom, ale modlitby pomohli. Je to veľká skúška a bude sa to so mnou ťahať už celý život.
Ty si Poliak. Zmenil si pohľad na Slovensko po tom, čo sa ti stalo?
Slovensko beriem ako druhú vlasť. Veľa tepla som dostal od Slovákov, ale jednanie polície s ľuďmi je hlboko komunistické.
Martina Ruttkayová
Autorka je redaktorka Hospodárskych novín a spolupracovníčka Postoy.sk
Foto: Slávka Kubíková
Staňte sa fanúšikom Postoy.sk na Facebooku a budete mať prehľad o nových článkoch.
- zobrazení: 8999
- Pre komentovanie sa prihláste alebo zaregistrujte.





Komentáre
Boh Vam zehnaj
viac nemam co dodat.
Ako sa zachovala Cirkev? V
Ako sa zachovala Cirkev? V médiách chýbala odozva Cirkvi...
Klamstvo
Tkkbs reagovala okamžite po porade s K.Balazom.Takisto Tv Lux,kde Balaz odmietol ísť nazivo.Pre Kn nemal čas na rozhovor.Arcibiskup a hovorca sa dozvedeli o novinkach a posunoch vo vyšetrovaní od redaktora Markizy...Frantiskani sa rozhodli ísť len vlastnou cestou a biskupov sa neunuvali o ničom informovať...A teraz si idu vylievat svoje city...
si kuknite ze kedy mala lux
si kuknite ze kedy mala lux tu relaciu. to uz vtedy svetske media davno pisali, ze je to blbost. KN sa neunuvali ani ciarkou. to su nase slavne katolicke media. a hovorca KBS len povedal, ze je to vec frantiskanov, ved si pozrite arcvhiv sprav markizy
jeden citat za všetky:
"...Vtedy v tom čase, keď sme boli obklučovaní všelijakými bulvárnymi reportérmi, ktorí ako slintaví šakali behali okolo kláštora. A z katolíckych médií neprišiel nik. Raz síce zavolali z TK KBS, ale to bolo všetko. Taký naozajstný aktívny záujem prejavili ľudia z profánnych médií, dokonca aj z komerčných, pretože akosi cítili, že toto nie je v poriadku. A týmto ľudom veľmi veľmi ďakujeme, teda zo svetských médií."
provincial OFM, odvysielane na Radiu Lumen v relacii Od ucha k duchu (7.11 2009).
re: klamstvo
Chlapče, ak si tu niekto vylieva svoje city, si to ty :-)
TKKBS bola schopná akurát tak linkovať príspevky z iných médií (koncom mája, vec sa stala tuším začiatkom mája): http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20090528029
Začiatkom júna TKKBS pustila sťažnosť na TV JOJ: http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20090605017
A ešte upútavku na reláciu na LUXe: http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20090608034
Na webe KBS nie je nič. Ani vyhľadávanie cez heslá "obvinení" či "františkáni" Vám web Katolíckych novín neposkytne nič. Je to bieda - aspoň z hľadiska, čo je dostupné bežnému užívateľovi internetu od TKKBS,KBS a KN. Niekto neobviňuje ani jednu z týchto organizácií, ale kladiem akurát tak otázku: Keď sa nezastaneme našich bratov, keď ich "bijú", kto sa zastane raz nás?
katolícke noviny
v ich prípade je to synergia dvoch vecí - neschopnosti pružne reagovať a hlavne! obava pred reakciou kohokoľvek. od čitateľov, cez ssv, až po biskupov. aby sa o nikoho ani náhodou neobtreli, tak sú radšej ticho. je to žiaľ dlhodobý stav.
(Ne)reakcia cirkvi
Napriek tomu, ze hlboko súcitím s bratmi františkánmi a že aj mňa trápi tradičný komunizmom zaváňajúci spoločenský postoj nedôvery a ohovárania voči cirkvi, musím priznať, že sa nečudujem, že sa cirkev ani KN nepostavili ihneď na stranu františkánov. Katolícka cirkev si už dlhšiu dobu nesie so sebou biľag zakrývaných sexuálnych deliktov jej kňazov - prípady v Rakúsku, v USA a pod. Odhalení a usvedčení vinníci nie sú väčšinou dostatočne dôsledne odsúdení najvyššími predstaviteľmi cirkvi a verejnosť tak mohla ľahko získať dojem, že cirkevným inštitúciám viac záleží na vinníkoch než na obetiach. Kritika, ktorá sa v posledných rokoch zniesla na KC zas vedie predstaviteľov cirkevných inštitúcií k väčšej opatrnosti - a myslím si, že práve to bol dôvod, prečo KN ani KBS nereagovali ihneď, ale čakali na výsledky vyšetrovania. V každom prípade by však teraz mala KBS tvrdo trvať na verejnom očistení mena bratov františkánov. Nemali by sa toho dovolávať iby oni sami, ale mala by ich v tom verejne podporiť celá cirkev na Slovensku - či už formou petície zo strany verejnosti, alebo aj trestných oznámení na protiprávne postupy polície.
Suhlasím s každým tvojim slovom, Lenka.
Nemám čo dodať.
(Ne)reakcia cirkvi
Napriek tomu, ze hlboko súcitím s bratmi františkánmi a že aj mňa trápi tradičný komunizmom zaváňajúci spoločenský postoj nedôvery a ohovárania voči cirkvi, musím priznať, že sa nečudujem, že sa cirkev ani KN nepostavili ihneď na stranu františkánov. Katolícka cirkev si už dlhšiu dobu nesie so sebou biľag zakrývaných sexuálnych deliktov jej kňazov - prípady v Rakúsku, v USA a pod. Odhalení a usvedčení vinníci nie sú väčšinou dostatočne dôsledne odsúdení najvyššími predstaviteľmi cirkvi a verejnosť tak mohla ľahko získať dojem, že cirkevným inštitúciám viac záleží na vinníkoch než na obetiach. Kritika, ktorá sa v posledných rokoch zniesla na KC zas vedie predstaviteľov cirkevných inštitúcií k väčšej opatrnosti - a myslím si, že práve to bol dôvod, prečo KN ani KBS nereagovali ihneď, ale čakali na výsledky vyšetrovania. V každom prípade by však teraz mala KBS tvrdo trvať na verejnom očistení mena bratov františkánov. Nemali by sa toho dovolávať iby oni sami, ale mala by ich v tom verejne podporiť celá cirkev na Slovensku - či už formou petície zo strany verejnosti, alebo aj trestných oznámení na protiprávne postupy polície.
nuž, je mi to ľúto, ale
nuž, je mi to ľúto, ale takého niečoho sa podľa mňa od slovenskej biskupkej konferencie nikto z nás nedočká ...
M
Pretože príliš veľa z nich je zaviazaných ( a o morálke ani nehovorím).
postup polície nebol protiprávny
Šlo o krivé obvinenie.
ze nie?
nemaju Ti nahodou povedat z coho si obvineny pri zatykani?
prehliadka a zhabanie veci bez toho, aby si o tom vedel?
nemas nahodou pravo na pravnika?
a o tych ich metodach vysluchu radsej nehovorim - to kde sme?
Kompetencie biskupov
Myslim, ze treba vziat do uvahy i fakt, ktory mozno nie je na prvy pohlad jasny. Podla cirkevnych zakonov reholnici a biskupi su viac-menej nezavisli. Predstavenymi konkretneho reholnika napr. slovenskeho frantiskana su: predstaveny (sef) domu, kde zije, potom celoslovensky sef (provincialny minister), dalej celosvetovy sef frantiskanov (generalny minister) a napokon papez. Ziaden biskup tam teda nefiguruje. Tomu ziadnu poslusnost neslubuju, iba ho maju respektovat ohladom pastoracie v konkretnej dieceze.
A kedze diecezny biskup nie je ich predstaveny, nemusi ich poznat, aby hned vedel, ci su vinni alebo nevinni a ani nema za nich zodpovednost (a ani kompetencie) aby to riesil. Hlavnym zodpovednym je provincial, ktory je tzv. ordinarom a vystupuje voci svojim podriadenym spolubratom podobne ako diecezny biskup voci svojim knazom.
Z toho vyplyva, ze biskupi sa nemohli velmi vyjadrovat, kedze to neboli ich podriadeni a kedze to teoreticky mohla byt aj pravda, ale zasa mohli sa porozpravat s provincialom, urobit si nejake vlastne mini vysetrovanie a vyjadrit sa skor v ich prospech - a hlavne teraz by mohli pomoct frantiskanom, aby dosiahli aspon ospravedlnenie.
funguje forum?
preco nejdu pridavat mojej zene prispevky?
možno nevie vyriešiť
- prispevok porusil Kodex diskutujuceho a blogera, preto bol editorom vymazany -
Stojime za bratmi frantiskanmi
Po precitani tohto rozhovoru mi je do placu. Chcem bratom frantiskanom vyjadrit moju plnu podporu. Cele detstvo som chodievala na stretka ku kapucinom a mam na to krasne spomienky - vylety, lyzovacky, bratia pre nas urobili vela dobreho. Myslite na to, ze Vam mnozstvo ludi veri a modli sa za Vas. Vsetko dobre.
P.S. Naozaj sa moj prispevok predtym nezobrazil.
1+1=2 1+2=3 1+3=4 atď. keď
1+1=2
1+2=3
1+3=4
atď.
keď sa to naučíš, príspevky sa ti vložia
Policia by sa mala hanbit.
Policia by sa mala hanbit. Nevie sa slusne spravat k slusnym ludom.
chlapec prišiel na
- prispevok porusil Kodex diskutujuceho a blogera, preto bol editorom vymazany -
Zalez bolsevik.
Uz sa bojis aj podpisat? Bratia Frantiskani su NEVINNI. Raz ti to zlo, ktore sustavne vysielas, padne na hlavu a nebude to nic prijemne. To nie je moj vymysel, je to empiricky dokazane.
Keby to bolo tak ako
Keby to bolo tak ako hovoríš, bolo by proti nemu zahájené trestné stíhanie. Ale ak si dobre pamätám, všetci traja františkáni, bez ohľadu na národnosť, boli pozbavení obvinenia. A to vzhľadom na slovenské pomery už naozaj niečo znamená ... Škoda, že ti v žilách miesto krvi prúdi žlč...
je samozrejmé že sa cirkev dištancovala
Bolo podané trestné oznámenie.Polícia postupovala rovnako ako keby boli obvinený traja napr. vodoinštalatéri. Je to závažné obvinenie,každý by skončil vo vyšetrovačke.(neviem prečo sa nad tým niekto pozastavuje).Jasne že senzáciechtivé médiá nečakali na výsledky a keďže obrovské množstvo trestných činov rovnakého typu sa v cirkvách vo svete potvrdilo(za čo sa aj pápež ospravedlnil) zobrali to hurá štýlom.V tomto prípade opatrnosť cirkvi bola na mieste.
Tak ako strasi komunizmus
v tvojej hlave, tak este stale strasi aj v policii. Tie anonymne prispevky samozrejme nepriznas, vsak? To nie je tvoja vlastnost byt priamy. Tvoj styl je taky citatelny a specificky.
ojoj! sú aj iné,
ojoj! sú aj iné, závažné trestné činy ako zneužívanie detí a tie polícia hurá štýlom nerieši. Čo býva často na škodu daného prípadu a nezriedka sa stane, že práve kvôli "opatrnosti" polície dôjde k oveľa väčším škodám či ujme na životoch a zdraví obetí. Keď však vtrhne polícia do kláštora, je to naozaj veľké sústo. A podľa mňa by sa biskupská konferencia a najvýznamnejšie katolícke médium mali ozvať okamžite. Zvlášť, keď sa stane vec, ktorá až veľmi pripomína Akciu K (pozri napr. http://encyklopedia.sme.sk/c/2018324/zrusenie-klastorov-a-radov-v-ceskoslovensku.html). Vtedy slúžil ako zámienka politický proces s desiatimi predstavenými a šírenie propagandy o "protištátnej činnosti" reholí a ich nenávisti k ľudovodemokratickému zriadeniu. Teraz ako zámienka poslúžilo podozrenie zo zneužívania detí. Vtedy prepadli policajti naraz 56 mužských kláštorov. Teraz "iba" jeden. Bolo to skutočne nedorozumenie? Len aby ....
hurá štýlom riešili médiá
polícia normálne vyslala zásahovku (ako sa v takýchto prípadoch patrí).Keby bolo obvinenie pravdivé bolo by to v poriadku.Porovnávať to z akciou K mi pripadá bezpredmetné.
Mori
To môže iba "SPLETANISTA ".
to je aký
kríženec? :)
Mori
Na základe
- dvoch overených faktov
- troch správ JPP
- - štyroch fám
-
a vlastnej "voľnej pseudologiky" spletajú teórie o celosvtovom spikmňnutí :
-
ŽIDOBOĽŠEVIKOV
-
ATEISTOV
-
MOSLIMOV
-
práve proti ich "partii".
-
PS
Napr. - Američania mali v dvojičkách pripravené veľké nálože trhavín a ( VYUŽILI situáciu , že nejakí nedocvičení fanatickí blbci treskli do veží lietadlom ) odpálili ich, aby mohli ísť do Afganistanu :D :D .
Ako si len hrkutaju
tito nasi zalubeni zatepleni kamarati. A ako sa len pekne doplnaju. Bolsevik monitoru CTRL+C Wikipedia a "tisíchlavý nick" KaMil na Porada.sk a je celkom mozne, ze je "tisíchlavý nick".i tu na Postoy.sk. Jeden zmatenejsi prispevok ako druhy. Ale kebyze len zmateny....
PS Nebojte sa chlapci, nikto nebrani vasej zvratenej laske, len to nerobte verejne.
Pekne snicky pupusovci :) .
Mo
Mimochodom - - môj vlastný novotvar.
Opatrnost cirkvi mozna na
Opatrnost cirkvi mozna na mieste bola, ale KN hranicu medzi opatrnostou a zbabelostou podla mna prekrocili.
Štefan
Súhlasím (hovorí sa tomu " predposr..tí " ) .
je to tak
že po bitke je každý generál.Pokiaľ KN nechceli byť ako bulvár ,nemohli robiť pred skončením vyšetrovania žiadne závery,tým pádom ani nie sa postaviť na niečiu stranu.(Priznám sa že som ich nečítal).Ja som tu napísal(keď som o tej afére čítal(jojku nemám))že stojím na strane obetí,ibaže neviem ktorí to sú,ale že držím palce františkánom.Zdalo sa mi to príliš pritiahnuté za vlasy.Možno v tomto zmysle mohli KN spraviť vyjadrenie.
Vraj postoj polície bol OK
že niekto podal podnet OK, následné akcie polície OK. Ale želal by som policajtom čo donútili obviňovaných sa vyzliecť aby za trest chodili po uliciach vo vestičkách s nápisom na prsiach i chrbáte "Som ten bývalý ochranca zákona, ktorý znevážil dôstojnosť iného človeka a za to ma vyrazili zo štátnej služby!"
Maroško
A čo takto držať sa zákona !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ako môže civilizovaný človek a ešte k tomu prepytujem """ KRESŤAN """ požadovať v 21. storočí tú metódu luzy :
-
SUDCA LYNCH
-
Hambiť sa môžeš, lebo škodíš kresťanstvu.
-
PS
Mala cirkev urobiť to biblické :
-
Oddeliť ZRNO od PLIEV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
Z pohladu o. biskupov to
Z pohladu o. biskupov to moze vyzerat tak, ze "ked ku tomu nieco povieme, je zle" a zasa "ked nic nepoviem, aj tak je zle". Sme povinni mat ku svojim biskupom uctu, ale sucasne som presvedceny, ze mozeme aj definovat svoje ocakavania od nich, pretoze 'laska' a 'mat poziadavky' sa navzajom nevylucuju. Akoby neboli celkom IN, ked hovorime o celospolocenskom diani, stracaju kontakt so spolocnostou. Upresnim: oni so spolocnostou su v kontakte, maju informacie, ale spolocnost s nimi v kontakte velmi nie je, pretoze akosi nema ako. Taky obraz k tymto slovam: Ked sa pred par rokmi konali Stredoeuropske katolicke dni, bola pri tej prilezitosti put mladeze do Mariazellu, kam putovali tisice mladych ludi niekolko km pesi, v necase, v blate a v mrazivom dazdi. Pritom ich pastieri sa viezli klimatizovanymi limuzinami (cest vynimkam, i take boli). Ako niekto, kto sa vozi v aute za 100 tis. eur (a cely jeho zivotny standard je na takej urovni), ako moze ucinne prehovorit k niekomu, kto zivi rodinu a jeho mes. prijem na 1 clena je 150 eur? Vnutorne svety tychto 2 skupin su podla mna celkom odlisne. Sratili ste kontakt s ludmi!
Coby podla mna mohlo pomoct je este viac omladenie b. zboru, jeho zdynamizovanie a mensia "zavislost" jednotlivych biskupov od konferencie (aby sa za nu neskryvali). Viac individualneho prejavu a aktivity. Podla mna biskupi pod 50 rokov by vobec nemuseli byt vynimkou, ale nech su to osobnosti. Na druhej strane peknym prikladom toho, ze komunikacia "smerom von" nemusi byt len otazkou veku, je forma aku zvolil prazsky kardinal M.Vlk: www.kardinal.cz. Na zaver mi pripada vhodne citovat slova irskeho arcibikupa. Boli sice vyslovene v inom kontexte, podobnom 'kauze frantiskani', nieco v nich ale podla mna rezonuje so Slovenskom. V Irsku maju s podobnymi zalezitostami bohatie skusenosti, vid minuly stvrtok: http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20091127022 . Arcibiskup D. Martin vtedy povedal: "Avsak nasi biskupi zda sa ziju v ovzdusi 'zalezitosti ako zvycajne v minulosti'. To ich nuti pozerat presne tak, ako hladia nasi bankari! Musia si ale uvedomit, ze vetko je zmenene a ze diecezne synody a narodna konferencia su desatrocia oneskorene. Musime si byt isti, ze tajnosti, osobitne v schodzkach biskupov, uz su zanechane a ze (Irsky) katolicizmus ide smerom k novej ere otvorenosti a spoluprace, hoci to prichadza s 30-rocnym oneskorenim." (zdroj: http://blogs.reuters.com/faithworld/2009/11/24/ireland-braces-for-another-catholic-clergy-sex-abuse-report/)
no myslim ze brat sa mohol
no myslim ze brat sa mohol zdrzat kritiky kbs.
skocil lahko na navijak, ktory media potrebuju.
na mnohych miestach sveta je cirkev kritizovana za neochotu jasne sa postavit k problemom ktore vznikaju napr. sexualne zneuzivanie knazmi a pod. je neuveritelne ze niekto chce vyjadrenie biskupov na zaklade medialnych info. cirkev sa jednoducho boji. boji sa medialneho tlaku. brat ani netusi, ze sam pomaha znova ju dostavat pod tlak. cirkev je ako fackovaci panak, cokolvek jej hierarchia urobi je to zle.
postoj profannych medii je logicky a kole oci-ide o to kde stoji v svojej politickej orientacii j.k.balasz. toto je podla mna dovod preco boli prezentovane medialne nazory v prospech frantiskanov. keby sa to iste stalo napr. arcibiskupovi sokolovi nenasiel by sa ani jeden profanny medialny kanal ktory by bol zdrzanlivy. preto pri vsetkej ucte treba ,,citat,, medialnu podporu ako politicky orientovanu.
namiesto popisovania ran z postoja biskupov by sme tu mohli snad raz vidiet postoj sv.frantiska. verim tomu ze on by sa v tejto situacii na biskupov nestazoval. snazil by sa vidiet aj to v akej tazkej situacii su oni. /a to nechcem zlahcovat ich osobne chyby/
"cirkev sa jednoducho boji"
tak potom nech nekaze o etike a moralke. Bud dokazem jasne povedat svoj postoj, alebo nie. Biskup nemusi reagovat na zaklade menialnych informacii, moze navstivit predstaveneho, moznosti komunikacie je vela. KBS uplne zlihala. Dnes sa nezastali frantiskanov, zajtra sa nezastanu teba. cikev je spolocenstvo veriacich a jeho predstavitelia sa v case skusky odvratili. Je logicke, ze sa dovera v spolocenstvo nastrbi.
Jozef
Zopakujem .
Sú " predposr..í ".
O tom to je.
Ale keď niektorým stačí, že ich "vedú" takíto ...
Vazeny pan Jozafat11,
v ramci zauzivanej slobody prejavu vo virtualnom priestore internetovych diskusii si zvolim Vam vykat, pretoze odhadujem, ze ste o nejaku tu dekadu starsi ako ja.
Niektore spresnenia:
- nekritizujem biskupov ale vyjadril som sa kritciky k alibizmu (niektorych) biskupov v danej situacii, ze si takpovediac pilatovsky umyli ruky. No mozno, ze ani tak nejde len o tuto konkretnu situaciu, ci a co povedali alebo nepovedali. Podla mna tato epizoda moze byt symptomom urciteho (mozno vazneho) stavu. Tento stav sa pokusam identifikovat a povedat nieco k ozdraveniu...
- "Cirkev sa boji medialneho tlaku" by sa asi presnejsie malo napisat "(Niektori) biskupi sa boja medialneho tlaku". Ved aj farntiskani su Cirkev a oni obstali v tom tlaku statocne.
- Mozno si vravite, ze ja nemam vzdelanie alebo nalezite postavenie v Cirkvi na to, aby som sa mohol takto vyjadrovat o biskupoch. Upresnim: vujadrujem sa k spominanym podla mna nespravnym sposobom konania predstavitelov (teda nie k osobam ako takym, ale ku tomu co je zle v spravani).
Pred par dnami som bol pracovne na skoleni v Prahe a na konci skolenia nam lektor rozdal dotaznik s par otazkami, kde sme mohli slobodne vyjadrit svoje dojmi z jeho prednasok. Podobne ako si spominam (bolo to sice davnejsie) aj pocas moho VS studia nebolo zriedkavostou, ked ucitel rozdal nam studentom na konci semestra nejake papiere a mali sme zhodnotit jeho pracu. Povazujem za to rozumne, ze ked chce clovek skvalitnit svoju pracu (sluzbu, ci najeky proces), tak sa zaujima o spatnu vazbu.
pokrac.
Podstata toho, o com hovorim teda je: Ci sa niekedy niekde "tam hore" objavuju tvrdenia resp. otazky typu 'Neurobili sme niekde chybu?' alebo 'Mozno sme spravili chybu'. Clovek by snad este aj toleroval to slovicko 'mozno' v uvedenej vete.
Myslite si, ze prisiel napr. k o.kard. Korcovi niekto z jeho spolupracovnikov a povedal mu: "Otce, spravil si chybu, ze si bol v novembri na tej konferencii v Boriku"?
Hovorim o tom, ze ked sa vravi o Cirkvi ako o rodine, tak su to skor len vyjadrenia v rovine urcovania 'povinnosti': aky mame byt, co by sme mali a nemali robit. Ale ine aspekty, ako nap. tranparentnost stavu financii, alebo zaujem o otvorenost v komunikacii, reflexiu, feedback...
Mozno som ale spravil chybu, ze som to napisal. A mozno, ze Jan Pavol II bol len "snilek", ked v Novo Mill. In. (45) napisal:
Teológia a spiritualita spolocenstva totiž inšpirujú úcinnú a VZAJOMNU komunikáciu medzi duchovnými pastiermi a veriacimi...
Na dosiahnutie tohto ciela si musíme osvojit starú múdrost, ktorá bez toho, že by spôsobila nejakú ujmu autorite pastierov, vedela by ich povzbudit k pozornejšiemu pocúvaniu celého Božieho ludu.
Spiritualita spolocenstva poskytuje inštitucionálnym prvkom dušu a vedie k dôvere a otvorenosti, ktorá plne zodpovedá dôstojnosti a zodpovednosti každého clena Božieho ludu.
S uctou
Už to nebol taký veselý
Už to nebol taký veselý život.
.. ma urazil
Dnes k sebe nepúšťam už žiadne deti. Nedôverujem im. Ani sa nepozerám na tú stranu, kde sú. Prvé dva mesiace som nemohol spávať, vždy sa mi snívalo o base. Začal som uvažovať nad psychológom, ale modlitby pomohli.
Si na pikniku?:))) za peniaze katolikov!!!
..chlapec je urazlivý:)))
Psychologa:))))
Pozri si kumpana z Mastneho hrnca a zavolaj si Radicovu ta ta Utesi, ona utesuje sektarov a zasterkarov:))
pre Katanu
Ked citam tvoju zlostnu reakciu, vobec sa necudujem, ze sa stalo, co sa stalo, ze policia robi beztrestny hon na reholnikov, ze s tym poniektori dokonca suhlasia...Citaj, studuj, spoznavaj, nedaj sa ovplyvnit bulvarom. A este jedno - Cirkev nie je sekta, si v nej mozno aj ty, ak si pokrstena...Lutujem tvoje deti, ak nejake mas, v akej atmosfere asi vyrastaju a ake nazory od teba odpozoruju. Co keby policia vzala do basy a vysetrovala neopravnene a hrubo niektoreho z tvojich blizkych? Tiez by si s tym suhlasila?
nebol veselý...
Máš predstavu, že by všetci františkáni a najlepšie aj všetci veriaci mali chodiť s depresívnymi tvárami?? Stavím sa, že nie si veriaci a iba vŕtaš...
Čo sa týka polície, je to štandardný postup, bežne porušujú všetko možné, ale bežný človek to jednak ťažko preukáže, pretože je väčšinou bez svojich svedkov a tiež v tom strese málokto rieši menej podstatné veci i keď si uvedomí porušovanie svojich práv. Ako najdôležitejšie vidí zbaviť sa krivého obvinenia. Mnohí ustúpia polícii len preto, aby si niekto domáhanie sa práv nevysveľoval ako neochotu spolupracovať, alebo ako snahu zakrývať trestný čin. každopádne, nevinne obvinený človek je v hroznom strese, ktorý si je ťažké čo i len predstaviť, ak to človek nezažil na vlastnej koži. Človek v takej náročnej situácii môže reagovať rôzne.
A polícia to zneužíva, pretože obvinený môže porobiť rozne chyby, ktoré ho zbytočne dostávajú do horšej situácie, aj keď je nevinný.
brat Remigiusz
Chápem síce Tvoju frustráciu, ale niektoré závery, ktoré robíš, si ešte premysli.
Presne o toto išlo satanovi - nielen pošpiniť Vaše dobré mená, ale Vás znechutiť. Išlo mu o odtiahnutie detí od cirkvi, od rehoľníkov, kňazov atď, pretože ten špinavec diabol veľmi dobre vie, akú škodu mu robíte.
Takže, ak Ty nechceš veriť deťom, rovnako ani mnohí rodičia nebudú viac schopní veriť kňazom - akokoľvek vo Váš prospech celá vec skončila. Satanovo víťazstvo na dvoch frontoch.
Ja viem, že je to ťažké prijať, ale ak je raz niekto kresťan a rehoľník, tak by mal s tým špinavým duchom bojovať. Zábava naozaj skončila, nastal boj na život a na smrť. Resp. nastal boj o život a to večný. Písmo hovorí, že nás budú prenasledovať a tiež Písmo, resp. Ježiš hovorí, že nás "budú zrádzať aj bratia či rodičia" ale "kto vytrvá dokonca, bude spasený".
Treba skrátka vytrvať. Si pošpinený? Áno, pred ľuďmi áno. Ale aj Tvoj Majster bol. Na tretí deň vstal - aj my s ním raz vstaneme. To, čo na Vás teraz nepravdivo hovoria, bude slúžiť na Vašu radosť a vyznamenanie pred celým svetom.
Veríš tomu, ale nie?
Potrebuješ k tejto svojej viere istotu, že sa Ťa vždy zastanú Tvoji biskupi, katolícke médiá, či iní kresťania? No, bolo by to veľmi, veľmi fajn, ale v konečnom dôsledku, niekdy je človek vo svojom ponížení nechaný úplne sám na seba. A jeho blízky ho ešte ubijú, skôr ako by mu pomohli. Ak prekonáš to, že musíš mať k svojej viere vždy sa Ťa zastávajúcich bratov, urobíš veľký skok dopredu. Ak človek nestavia svoju vieru na biskupoch, na kňazoch, na bratoch, na kresťanoch, ale len a len na Ježišovi samotnom - tak nebude sklamaný nedostatkami a slabosťami všetkých hore uvedených a nestratí vieru. Ba skôr - staneš sa skalou, o ktorú sa budú môcť mnohí slabí a ponižovaní oprieť - myslím, že aj toto je jedna z chariziem svätého Františka, ktorý Vás inšpiruje. Nielen detská radosť z viery je pekná vec. Po svojej skúsenosti, ak sa nedáš opantať zlému, môžeš dospieť do stavu, kedy budeš oporou iným na ceste k Bohu, už Ťa nič tak ľahko nezlomí - lebo máš skúsenosť. Síce si to zatiaľ celkom neprijal, že aj táto skúška bola vlastne Božím darom pre Tvoj osobný rast, ale ak to raz prijmeš a budeš za to Bohu vďačný, uvidíš, ako porastieš. Tvoja skúsenosť je minimálne tak isto dobrá devíza pre nebeské kráľovstvo ako mnoho rokov na modlitbách.
Myslím si nie bezdôvodne ;-)
Nech Ťa Boh požehná, aj Tvojich bratov, a pomôže Ti "zatvrdiť si tvár ako kremeň." Veru, nebudeš zahanbený naveky.
PS: deti za nič nemôžu, kľudne sa na ne pozeraj. Ich rodičia áno, ale ak máme lásku, tak tá sa prejavuje aj tým, že iných ťaháme z moci satana. Teda rodičov aj ich deti. Ak lásku nemáme, tak je celé naše kresťanstvo iba útek pred svetom, prípadne jednou z metodík ako skončiť v pekle.
brat Remigiusz
... Do bodky súhlasím!
Ahoj, fajn koment, ale
Ahoj, fajn koment, ale trochu nesuhlasim... brat Remigiusz nestratil vieru, ale stratil iluzie o spolocnosti, aj o slovenskej Cirkvi... je to nasa velmi nelichotiva vizitka, ktora ma velmi mrzi... verim, ze nikto z nas by nechcel byt niekedy obvineny z takej veci ako je pedofilia, nevieme si predstavit, co to znamena byt v jeho kozi... on nesudi deti, len ma k nim teraz (zrejme) dost pochopitelny odstup... nesudme ho... to, ze ho obvinenie takto zasiahlo, svedci o jeho charaktere, nie o strate viery.. nikto z nas by nechcel byt v jeho kozi..
ano
je to tak, krypto. Môj koment bola len rada Remigiuszovi, ako sa s touto do neba volajúcou krivdou a nespravodlivosťou vysporiadať, nie posudzovanie jeho postoja. Nemám prečo ho posudzovať, naopak, ja za ním pevne stojím a úplne ho chápem.
Komentov na slovenskú spoločnosť, slovenskú cirkev a slovenskú políciu sa mometálne zdržím. Zlyhali sme, všetky menované zložky, každý po svojom, ale mňa to nijako neprekvapuje, opak by ma prekvapil naozaj a úprimne.
Brat Remigiusz, ako i ďalší bratia františkáni, nemôže vôbec za nič - je obeťou. Ale aj obeť sa musí vedieť dostať zo svojej frustrácie a sklamaní... my by sme jej mali pomôcť, ale nie falošnou ľútosťou a plačom nad chudákom bratom. Plačme "sami nad sebou a nad našimi deťmi" (v širokom slova zmysle). Svojim komentom som sa snažil poukázať na duchovnú podstatu: "pre teba nás usmrcujú deň čo deň, pokladajú nás za ovce vedené na zabitie".
Brat Remigiusz musí skúsiť pochopiť, prijať a pozerať sa na to z pozície, že to všetko bolo "pre teba" (rozumej pre Ježiša).
To samozrejme nijako neospravedlňuje slovenskú spoločnosť, cirkev, políciu, jednotlivcov, atď.
Nie zlyhanie policajtov, ale politikov a medii
Ja si stále myslím, že toto je veľke zlyhanie bulváru, politikov a policajných šéfov, ale radoví policajti robili čo museli. Čo iné môže policajt spraviť, keď mu niekto podá takéto trestné oznámenie? Všetok ten drsný prístup, ktorý sa zdá byť nemiestny, by bol celkom v poriadku, keby bolo podozrenie pravdivé a išlo by o skutočného páchateľa. Chápem, že bol brat Remigiusz v silnom šoku. Ale keby ho niekto "poučil o jeho právach" (ako sa pýta redaktorka), tak už by snáď nebol v šoku? Inak to v jednaní s políciou byť nemôže, v žiadnej krajine. Problémom je, čo z toho spravili bulvárne médiá a časť slovenskej verejnosti.
Nuz, tie drepy, co musel
Nuz, tie drepy, co musel robit, maju prekliate blizko k muceniu.
Tak to ano, zase nechcem
Tak to ano, zase nechcem policajtov idealizovat...
Kde si zobral slovicko zatial?
Doslovne znenie stanovisko biskupov:
Konferencia biskupov Slovenska pozorne sleduje udalosti spojené s obvinením členov rehole Františkánov na Slovensku. Veríme, že sa vyšetrovaním v zmysle zákonov SR, čím skôr potvrdí neoprávnenosť obvinenia. Na základe doteraz známych skutočností členovia Františkánskeho rádu nestratili našu dôveru.
Kde zobral Remigiusz slovicko "zatial"?
Nie je tpo cele fabulacia? Je lahke kopnut si do biskupov a pritom si vobec neoverit fakty...
vygoogllite si tu vetu, je
vygoogllite si tu vetu, je zo 17 juna.
http://www.kbs.sk/?cid=1245408777
predpokladam, ze hovori o stanovisku hovorcu, ktory najprv povedal,ze je to vec frnatiskanov a potom, ako zacalo vychadzat na povrch, ze je to nezmysel, povedla, ze veria frantiskanom, pokial vysetrovanie nepreukaze opak.
ak neratam hovorcu, tak kbs sa vyjadrila az po mesiaci
fungovanie plena
ano, je teda prvou moznou pri zasadani plena KBS, ktore sa strevava 3 razy za rom a iba vtedy vydava spolocne stanoviska... A hovorca mal akoze co povedat, ak frantiskani podla znamych informacii s biskupmi takmer vobec nekomunikovali? Nebola to normalna reakcia, ze vsetko pozorne sleduju? Ak si pamatam, tak sa k tomu celemu vyjadril niekolkokrat aj v komentari pre Vatikansky rozhlas a teda islo to aj na Lumene... Mi to akosi pripada za kazdu cenu najst vbnutorneho nepriatela. A tak to musdia byt biskupi...
"ak neratam hovorcu"
Preco by sme neratali hovorcu? Vsak na to je hovorca, aby sa vyjadroval v mene KBS. Je to jeho poverenie a praca. No nie?
preto
nerata sa preto,lebo jedine, co povedal je, ze je to vec frantiskanov. to sa ma ratat?
....nechaj Pane plynut
....nechaj Pane plynut život moj jak chceš Ty, len nech necitim zimu z duchovných objati.......
chuda moje ... jednanie
chuda moje ... jednanie policie je hlboko komunisticke, s tym suhlasim ... takto by sa asi polska policia nespravala ...
Chodím osobne k Remikovi na
Chodím osobne k Remikovi na pripravu zo sviatosti birmovania, osobne som sa s ešte tak realistickým,či už kňazom alebo rehoľníkom nestretol, myslím si, že pokiaľ na Slovensku takýto duchovný nebudú tak to pojde rapídne dolu vodou
zdravim
myslim,ze policajne praktiky nasej republiky netreba komentovat,staci ak spomenieme svieckovu manifestaciu alebo doslovny teror zo strany stb v rokoch hlbokej totality,situacia po 89 sa na oko zmenila ale praktiky a ludia sa az tak nezmenili,mozno by stacilo pri prijimani novy clenov do zborov policie vyuzit posudky psychologa,ale to by sme pravdepodobne mali stat bez policie.urcite by pomohlo aj keby mali prislusnici nasich policajnych zloziek krajsi priklad od clenov nasej vlady a neboli degenorovany konanim zastupcov vsetkych nas.ku konaniu medii nie je potrebne sa vyjadrit,vek koho by zaujimala charitativna pomoc na tom ci onom mieste,to su temi nezazivne a nie je tzv medialny trhak.som frantiskanskym farnikom uz nejaky ten rok a nezpochyboval by som ani na sekundu, myslim ze nejsom jediny .som mlady clovek studujuci pravo, a vedomie toho,ze ma tieto veci vobec neprekvapuju je prinajmensom smutne .porusenie zakladnych ludskych a obcianskych prav je v tomto pripade nesporne,a o poruseni etickeho kodexu uz ani nehovorim.obcas pocas studia obcas pochybujem o jeho samotnej podstate.dufam ze sa vnutorne zalezitosti v cirkvy konkretne tikajuce sa tohto pripadu coskoro viriesia.frantiskanom drzim palce.mate moju podporu.
"Tak vam treba", je mi vas luto a je mi z toho smutno...
Ked by takto postupovala policia v pripade mafiana, tak na druhy den je toho plna tlac. Vasa vlastna rehola sa obmedzila len na konstatovanie, ze sa nebude vyjadrovat, kym sa pripad nevyriesi.
1.) Pripad by sa nemuel vyriesit cele roky a tym padom ste si sami vzali slovo z ust...
2.) Ak sa stazujete, ze KBS a kde kto iny vyjadril "len" zatial sam verim, tak najprv sa obrattne s tymto na vlastneho provinciat, ako pisem v bode 1.
3.) Udalosti vyniesli na povrch aj to, ze sami ste pre samostatny zivot este nezreli a vas provinciat nekompetentny.
4.) Tvoj postoj k tomu, ze sa bojis len pozriet na deti Ta diskvalifikuje. Bud si este len decko, ktoremu sa vytvara nazor (zial rokov uz mas mnoho), alebo nieco ovela vaznejsie. Spolocnym menovatelom je to, ze si este nezrely a iked si mal moznost krasne dozriet, nevyuzil si ju. Zostava len dufat, ze jedneho dna dozrejes. (Paralela - ked ti nabuduce ublizi niekto dalsi, a dalsi, uz sa budes bat pozriet postupne an vsetkych ludi?! Vsimi si Krista ako sa pozrel do oci sluhovi a vravi: " ... co som zle povedal, ze ma bijes?!..."
5.) V bode 4. som ti predviedol (dufam) dve veci: A.) Kristus ti ukazuje, ze sa mas proti bezpraviu branit. B.) Neprestava toho, kto mu ublizuje mat rad.
Cim viac informacii sa o tomho pripade dozvedam, tym je mi jasnejsie, ze tak vam treba, ked sa neviete patricne branit, je mi vas luto, ze ste este nezreli a je mi smutno, ze vela lasky vo vas niet.