Prihlásenie

Secondary links

Komentáre

Čas na zmenu a na žatvu - SaS príjme svoj údel!

Citujem: "Krajcer napriek tomu debatu o odluke považuje stále za živú tému. „Posun je minimálne v tom, že je zriadená platforma na to, aby sa korektne komunikovalo. Pre mňa je to stále veľmi aktuálna téma. Myslím si, že by Slovensko časom malo pristúpiť k istej forme odluky, avšak po dohode a komunikácií so samotnými cirkvami,“ uviedol pre Postoy.sk."
===
Predovšetkým dakujem za zaujímavu správu, ktorá poukazuje na to, čo sa stáva, ked krestanské strany povoľujú a liberáli posilnujú!
Presnejšie: KDH, SDKU ako aj iné strany, o ktorých je známe, že sa hlásia ku kresťanstvu doposiaľ (od novovzniknutej vlády) nepresadzovali zákon o zlepšení Vatikánskej zmluvy, týkajúcej sa daní (ako aj toho, čo sa týka potratov), ale naopak SaS a im podobní sa stále stavajú proti Cirkvi Kristovej.
Takto to vyzerá, ked kresťanske strany povolia!
Toto je další dôkaz, že musí prísť zmena a do vlády musí nastúpiť skutočná kresťanská strana ochotná spolupracovať nie len s KBS ale aj s pápežom.
Ale za najdôležitejšie považujem to, aby ľudia sa viac zaujímali o to aká je jednota Cirkvi so štátom dôležitá. Lebo sa stáva, že dokonca aj pokrstení katolíci sú v tomto liberálni):

...

Tu netreba žiaden komentár.

Ani na pána hppsc1310 ani na KBS...

A keď tak len krátko: absurdita

A ktoré konzervatívne a

A ktoré konzervatívne a kresťanské presvedčenie, hodnota či cnosť pre Vás nie je absurditou? Aj kresťanský kríž je "pre židov pohoršenie, pre pohanov bláznovstvo", ale pre tých, ktorí veria v Krista, je znakom spásy.
Liberáli sa za tých +- 200 rokov, čo sa postupne dostávali k moci v Európe, stihli "pekne" vyfarbiť. Kto nie je slepý, tak to vidí. A kto to vidí, a napriek tomu to ním neotrasie, stáva sa ich nemým poskokom a bábkou.
Aj keby nepriatelia liberalizmu proti ich činnosti prípadne nevytiahli žiadnu námietku, oni sami aj bez vplyvu iných ľudí sa vedia odprezentovať vždy v tom najhoršom svetle. Najmä pokiaľ ide o veci morálky, rodiny, transcendentna a veci prevyšujúce materiálny svet, zlyhávajú na celej čiare, pričom sa svojím skepticizmom, cynizmom a hlúposťou ešte aj vystatujú.
Utápajú sa v plytkom materializme, alebo zo samej duchovnej prázdnoty hľadajú "cestu" v budhizme či podobných šarlatánskych vierach. Ako to väčšinou končí, si nie je ťažké predstaviť.

Čo je absurdné? Toto:

"Na stretnutí s Krajcerom ešte začiatkom roka však predseda KBS arcibiskup Stanislav Zvolenský, ktorý pri rokovaniach zastupuje Katolícku cirkev, odmietol model tzv. povinnej cirkevnej dane, kedy by člen cirkvi, ktorý sa k nej prihlási, musel cirkevnú daň platiť povinne. Katolícka cirkev sa tým chce podľa neho vyhnúť odchodom z jej radov, ako sa to stalo napríklad v Nemecku či Rakúsku."

Ide o to že cirkev sa bráni zreálneniu počtu veriacich. Pretože povedzme si otvorene, teraz je móda tvrdiť o sebe "samozrejme že som veriaci". Ale keby si za to ludia mali zaplatiť tak ku cirkvi by sa prihlásili iba tí čo sú reálnymi členmi cirkvi, ktorí už aj teraz prispievajú veľakrát aj z toho mála čo majú.

Takže žiadnych 70 alebo 80 percent či akým číslom sa to radi KKC chváli, (som zvedavý na výsledky posledného sčítania) ale možno menej ako polovica. Sama KBS priznala že ak hovoríme o reálnych aktívnych katolíkoch ktorí pravidelne navštevujú bohoslužby (nie pravidelne raz za rok) a konzumujú sviatosti tak v BA je to 8-9% ludí, na vidieku viac.

Už sa nepamätám kde sa toto preberalo a diskutovali sme o tom ale mal som pocit že nesúhlas s touto politikou bol dosť rozšírený aj medzi veriacimi...

Dane prišli od Boha a nie od ľudí !!!

Janher, všimni si, čím sa "oháňajú" neveriaci: "ČÍSLAMI" - že nie všetci sú veriaci, tak nie všetci by mali platiť dane Cirkvi. Ale, čo to znamená ? Že keby všetci boli veriaci, tak by bolo samozrejmé platiť Cirkvi ? A keby všetci boli neveriaci, tak by bolo samozrejmé, že nikto nemusí platiť Cirkvi ? Ak takto zmýšľajú, potom nepochopili prečo Dane vznikli a načo sú!

Ved daň z pridanej hodnoty to nie je výmysel ľudí! Ten tu je už dávno a od Boha, aby človek si uvedomil, že to čo má- aj ked prácou vlastných rúk - tak má od Boha a preto sa s tým musí rozdeliť. A ked rozdeliť, tak predovšetkým Bohu,kedže vdaka nemu človek má príjem.
Bohu sa dáva do chrámu a o ten sa stará Cirkev, takže dávať dane Cirkvi má byť samozrejmosťou pre každého a Cirkev má dbať na to, aby tie peniaze boli predovšetkým využité v prospech chrámu-kostola.

Nie to je zlé, že každý má platiť Cirkvi (do chrámu), ale že dane nie sú priamoúmerné z príjmom pracujucého! Keby zarabajúci dostal dostatočný príjem, potom by sa nesťažoval, že nejaké 10% z jeho daní ide do Cirkvi, ale kedže má malý príjem, tak mu vadí aj tých pár %, čo ide Cirkvi. Ved je to logické, aj deti sa hádajú o hračky, ked majú malo hračiek, ale keby ich mali veľa, tak by sa nehádali.

A preto, tak ako sa nemá Matku a Otca odlučovať od dieťaťa, aby sa dalo viac dieťaťu, podobne nemáme "odlučovať" Cirkev od štátu, aby štátu viac ostalo. Lebo ako sa otec a matka postará lepšie o dieťa, tak aj Cirkev sa lepšie postará o štát. Ale tak ako môžu byť rodičia nezodpovední voči svojmu dieťaťu, podobne môže byť aj v prípade Cirkvi, keď peniaze spreneveria a preto, netreba odluku, ale poriadne dbať na to, aby peniaze z daní boli predovšetkým dané na kostol.

Alebo si myslíš, že tí - neveriaci v rakusku, či nemecku sa lepšie postarajú o kostoly (historické pamiatky) ? To bolo kedysi, ked ešte nebola odluka Cirkvi od štátu - že sme mohli obdivovať aké su obnovené. Ale pozrime sa teraz, ked už je štát odlúčený a kostoly sa musia predávať, aby sa mal kto o ne postarať:( a čo je ešte horšie, tak z nich robia "bary" a diskotéky...znesvätili Božie chrámy a preto príde trest, ale ked príde, tak ku komu budú volať opomoc, azda k "matke zeme", aby ich skryla pred katastrofou?

Všetko má svoj čas (Kaz 3,1) ... Božie Slovo (Sväté Písmo) sa nevracia naprázdno, ale uskutoční, čo vypovedalo z úst svojich prorokov. Kto nebol poctivý v málom, nebude ani vo veľkom a preto, či už má človek málo, alebo veľa, aj tak ak je chamtivý, zoberie sa mu ešte aj to málo, čo si myslí, že má... do posledného haliera, človek bude musieť vraciať... lebo neprišiel na zem, aby vládol, ale spravoval a od takého sa vyžaduje, aby ukázal ako spravoval svoje talenty.

absurdné

"...takže dávať dane Cirkvi má byť samozrejmosťou pre každého..."
Ak ste chceli napísať pre každého veriaceho, tak beriem. Ak ste chceli napísať to čo ste napísali tak ste smiešny.
Ak je niekto členom nejakej cirkvi, nech si na ňu a jej boha prispieva. Ak by tu bola majorita moslimov asi by ste neboli natešený že vás moslimovia nútia prispievať na ich cirkev.

"Nie to je zlé, že každý má platiť Cirkvi (do chrámu), ale že dane nie sú priamoúmerné z príjmom pracujucého!"
Neviem v akom štáte žijete ale na slovensku dane priamo úmerné SÚ. (až výnimky pri málozarábajúcih, ktorí platia nižšie alebo žiadne dane). Ak ste teda nemali na mysli nejaký iný, duchovný alebo cirkevný význam priamej úmery. Doporučujem zopakovať učivo základého kurzu matematiky ZŠ a naštudovať príslušnú legislatívu.

"...Lebo ako sa otec a matka postará lepšie o dieťa, tak aj Cirkev sa lepšie postará o štát..."
Vy ste úplne mimo. Nie cirkev sa stará o štát ale štát o cirkev.

"...netreba odluku, ale poriadne dbať na to, aby peniaze z daní boli predovšetkým dané na kostol."
Vy ste asi kňaz alebo čo. Podla mňa by peniaze z daní mali slúžiť všetkým luďom (zdravotníctvo, doprava ...) a nie farárom (aj keď uznávam že aj to sú ludia, ale ich nech si živia tí čo užívajú ich služby).

Platiť dane, alebo neplatiť ?

Janher, opýtam sa ťa jednu veľmi dôležitú otázku:
Keby si nemusel vôbec platiť zo svojho príjmu dane (DPH), tak by si bol rád ?

Ach bože...

S vami je ťažké diskutovať keď dávate nezmyselné a nelogické otázky.
Pýtate sa na dane z príjmu a nazývate ich DPH.
Na vysvetlenie - daň z príjmu je daň z príjmu. DPH je daň zo spotreby. To len aby sme si neplietli dojmy a pojmy.

No a odpoveď na otázku bude možno pre vás prekvapujúca - áno. Bol by som rád.
A ak nájdete hocikoho (je jedno či veriaceho alebo ateistu) ktorý by nebol rád ak by nemusel platiť dane, rád sa s ním zoznámim.

1.DAŇ z príjmu 2.DPH

Predovšetkým sa ospravedlňujem za nedorozumenie a kedže ma zaujíma aj DPH, a predpokladám, že ani tú by si nerád dával, tak potom je problém v základoch.
Totižto predstav si, že žijete ako partia v jednom dome, každý máte príjem, ale niekto nechce platiť na údržbu domu. Čo si myslíš o takom človeku? Keby nemal príjem, tak to je iné, ale má a predsa nechce zo svojho príjmu dať peniaze na dom, v ktorom tiež býva!

A podobne je to aj so štátnymi daňami: Dom je štát, partia v dome sú všetci obyvatelia Slovenska. ak sa nájde človek, ktorý má príjem a predsa nechce z neho dať čo i len cent na zveľadenie štátu, aký je to človek ? Azda zmýšľaním ideálny komunista, ktorý si myslí, že iný budú robiť na neho?

Teraz mi už rozumieš?

Ach jaj...

S vami sa naozaj ťažko diskutujete, pretože pýtate sa na jednu vec a potom odpoveď na ňu interpretujete inak.
Pýtali ste sa, či by som bol rád keby som nemusel platiť dane.
Odpovedal som áno, bol by som rád.
Vy ste o mne povedali že nechcem platiť dane.
Máte problém porozumieť písanému textu a významu slov? Výroková logika nič? Ani ťuk?

BTW, myslím že každý by bol rád keby nemusel platiť dane. Ja fakt nepoznám nikoho kto dane platí rád (a poznám veľa ľudí, a viac veriacich ako neveriacich).

Ale dobre, vráťme sa ku podobenstvám.
Majme ludí bývajúcich v domčeku. Domček má 4 poschodia. Ludia z prvých 3 poschodí si postavili telocvičňu a žiadajú aj nešportovcov zo 4 poschodia aby prispievali na jej prevádzku, aj keď do nej nechodia.
Akí sú to ludia z prvých 3 poschodí? Je to od nich správne a morálne?
Domček - štát. Prvé 3 poschodia - kresťania. 4 poschodie - neveriaci. Telocvičňa - cirkev.
Pochopil?

Pokoj ...

Rozumiem, Janher, rozumiem

Tie čísla sú možno založené

Tie čísla sú možno založené na pravde, ale to nemení nič na tom, že katolícka viera je pravdivá. Aj v prvých desaťročiach Cirkvi bolo kresťanov pomerne málo, ale to neznamená, že nemali pravdu, a tí druhí ju mali. Jedným z negatív demokracie (aspoň jej liberálnej formy) je, že pravdu meria číslami a početnosťou prívržencov nejakého názoru (čiže: čo podporuje málo ľudí, údajne "nie je" pravdivé).
Podpora Cirkvi zo strany štátu má tradíciu už od Rímskej ríše (zaviedol ju Konštantín, dočasne zrušil Julián Apostata, po jeho smrti ju obnovil Jovián), existovala v stredoveku a jej koniec spôsobil práve vplyv liberálnych revolúcií (prípadne nárast protestantizmu, kde to vytvorilo ďalšie problémy).
Vznik cirkevnej dane by vytvorilo tlak na tých, ktorí nie sú vo svojom vyznaní celkom pevní a dali by prednosť dočasnému materiálnemu "zisku" (pretože by tú daň nemuseli platiť) pred večným dobrom.
Väčšina tých kresťanov, ktorí sú za odluku Cirkvi od štátu, to chcú pod vplyvom toho, že štát dnes nie je kresťanský a odmieta akékoľvek spojenie s transcendentnom. Nepovažujú teda za vhodné, aby takýto štát bol s Cirkvou nejako spojený. Avšak to je len ustupovanie duchu tohto sveta. Naopak, kresťania by sa práve mali snažiť (alebo aspoň demonštrovať tento názor), že liberálno-sekulárne usporiadanie štátu je nevyhovujúce - aspoň v krajinách, kde jasne prevažuje katolícka viera. Napr. v Nemecku je to zložitejšie, keďže na severe žijú prevažne luteráni. Ale u nás je celkom nepochopiteľné, prečo štát nie je spätý s kresťanstvom aspoň tak, ako bol za 1. SR.

Spätosť štátu s kresťanstvom...

Prečo sa obmedzujete na 1.SR?
Veľmi pekné príklady spätosti štátu s kresťanstvom máme počas WWII. Napríklad slovensko, španielsko, chorvátsko a podobne.

A tvrdiť že katolícka viera je pravdivá je veľmi odvážne. Žial za živa sa to asi nikto z nás nedozvie. Ak povieme že tomu veríte tak je to úprimnejšie, nie?

"Vznik cirkevnej dane by vytvorilo tlak na tých, ktorí nie sú vo svojom vyznaní celkom pevní a dali by prednosť dočasnému materiálnemu "zisku" (pretože by tú daň nemuseli platiť) pred večným dobrom."
Super.
Tak poprvé. Katolík musí veriť všetkému čo mu cirkev predkladá, musí to robiť neochvejne a musí milovať boha nadovšetko. Ak kvôli daniam zaprie svoju vieru tak neverí a nie je katolík. Alebo je možné nazvať katolíkom aj takého človeka? Mal som lepšiu mienku...
A podruhé. Čiže aby neubúdalo ovečiek v cirkevnom košiari tak necháme prispievať na cirkev aj tých ktorí v cirkev a boha neveria? Toto je morálnosť dnešného kresťana? Nie ste odlišný od politikov ktorí si nechávajú prispievať na svoje politické strany daňovníkmi. Shame on you.

Vaše "názory" sú príkladom

Vaše "názory" sú príkladom cynizmu a potmehúdskej škodoradosti nad vývojom Európy.
Tou 1. SR som pravdaže myslel Slovenský štát a nemienim to nijako zastierať. A áno, aj Španielsko, Portugalsko a Chorvátsko v mnohom nadväzovali na kresťanský tradicionalizmus. Podobne ako Rakúsko za Dollfussa.
Neviem kto okrem liberálov, slobodomurárov a komunistov mohol mať niečo (zásadné) proti týmto režimom. To, že v Chorvátsku určitá časť ustašovcov chápala svoju štátnu ideológiu fanaticky a niekedy celkom nerešpektovala kresťanskú morálku (napr. v postoji k Srbom) ešte neznamená, že celý štát bol odsúdeniahodný. V zásade sa dá povedať, že vždy je lepšie katolícke, tradičné a stredoeurópske Chorvátsko ako pravoslávna alebo komunistická Juhoslávia, orientovaná pod vplyvom Srbov na Balkán a na Rusko.
Ale do istej miery bol tento prvok prítomný aj v Nemecku či Taliansku, hoci NSDAP a Fašistická strana zahŕňali oveľa širšie spektrum rôzne orientovaných ľudí, takže analýza situácie v Nemecku a Taliansku je z tohto pohľadu zložitá. Vás ako liberálno agnostika (alebo čo ste vlastne zač) však neupodozrievam, že by ste mali vôľu hlbšie sa veci venovať a zaujať k nej objektívny postoj.
---
A k tej cirkevnej dani som sa už predtým chcel vyjadriť bližšie, ale radšej som o tom toľko nevypisoval, aby som vám nevytvoril živnú pôdu na hypotézy o tom, "akí sú katolíci neúprimní". Lenže vy ste ani nepotrebovali siahodlhé vyjadrenia a chytili ste sa jedinej napísanej vety. Tak dobre.
Nemôžem hovoriť za iných katolíkoch a ani nemám zistené, aká úprimná je ich viera, príp. aké postoje zaujímajú k nejakým témam. Určite je namieste otázka, či ide naozaj o úprimného veriaceho, ak by v prospech svojej Cirkvi nechcel zaplatiť daň a radšej by sa k viere prestal priznávať - pripadá mi to podobne, ako tí ľudia, ktorí sa za vlády cisára Konštantína dali pokrstiť (keď to bolo výhodné), ale keď sa jeho synovec Julián (r. 361-3) na toho 2, 5 roka vrátil k pohanstvu, rýchlo utekali obetovať pohanským bohom, aby sa vyhli nepríjemnostiam. Takíto neúprimní ľudia vždy boli a asi vždy budú, avšak vyprosujem si, aby ste na základe niekoľkých takýchto oportunistov súdili a odsudzovali celú Cirkev a jej veriacich. Tisícky mučeníkov a svätcov za 2 tisícročia dejín Cirkvi naopak svedčia o jej viere a odhodlaní.
Na diskusiách k týmto článkom ste len provokatívnym elementom, ktorý zjavne nemá záujem o skutočné riešenie nijakej situácie, ale len potrebuje za každú cenu podpichovať kresťanov.

Napríklad

Rio Preisner ako konzervatívny katolík mal skôr kritický vzťah či už k Salazarovi, Francovi alebo Dollfursovi a ich režimom, takže ono to nie je len o zlých liberáloch a slobodomurároch. A myslím, že ani ďalší konzervatívec Erik von Kuehnelt- Leddinh s nimi nejak nesympatizoval. Obom bol bližši skôr klasický liberalizmus ako rôzne katolícke pokusy o stavovskú spoločnosť....

:-)

"...Neviem kto okrem liberálov, slobodomurárov a komunistov mohol mať niečo (zásadné) proti týmto režimom. ..."
Tak na slovensku napríklad židia a cigáni. A ani inde sa s nimi ani inými katolíci príliš nemaznali. Viď správne poznamenaní ustašovci. Inak, pekne ste to popísali "... niekedy celkom nerešpektovala kresťanskú morálku ...". :-) Veď aj jasenovac bol vlastne taký nevinný víkendový tábor zorganizovaný starostlivým oteckom Pavelicom :-D
A teraz ma kludne môžte zase obviniť z cinizmu a škodoradosti. Je to jednoduchšie ako sa zamyslieť nad tým akým sa ukázalo byť spojenie katolíckej cirkvi a štátu v histórii...

O počte pro-forma katolíkov. Už si nepamätám kde a ani sa mi to nechce dohľadávať ale zopakujem že sama KBS potvrdila že v BA je menej ako 10% aktívnych katolíkov. Osobne si myslím že aj ten argument o odchádzaní členov z cirkvi v DE a AT je neúprimný a klamlivý. Ludia tam slušne zarábajú, platy neklesajú, to nie je dôvod odchodu. Pravdepodobnejší dôvod je znechutenie zo sexuálnych škandálov cirkvi a neochoty kléru chyby priznať a riešiť. A v AT je to aj nárast hnutia Wir sind kirche.

Tak ako si vyprosujete posudzovať cirkev podľa niekoľkých (skade máte takéto merítko?) oportunistov tak rovnako ani vy nemôžete argumentovať mučeníkmi a svätcami, pretože oni tvoria iba minimálnu časť veriacich, určite zlomky promile. Oportunistov v cirkvi sú percentá, skôr desiatky percent (môj skromný odhad) ...

To že som provokatívny element - ja sa pokladám za zrkadlo alebo spätnú väzbu. Pokladáte sa za soľ zeme, za tých ktorým by mal byť prispôsobený celý spoločenský život a štát. Lenže pozrite sa napríklad na svojich politických reprezentantov - ste na nich hrdí? Reprezentujú vás? Figeľ? Pamätáte sa na jeho odpoveď na otázku či bolo morálne poberať príspevok pre mimobratislavského poslanca a pritom mať od mesta pridelený byt? A od koho ho dostal? Kresánek? Stačí spomenúť PKO, vodárne ... Zoberte si ŠTBáckych papalášov v honosných rúchach. Ste hrdí?
Asi rád diskutujete len s luďmi ktorí majú presne taký istý názor ako vy.

snazil sa

... ale sa snazil :) ... mozno mal len malo casu ... je to celkom chytry chlapik :) ... no, nie som si ista, ci je to prave najlepsie snazenie ... hoci ...





Aktuálne video

Rozhovor s Františkom Mikloškom vo filme 22 hláv:

viac videí

Anketa

Zmenil sa váš názor na EÚ, odkedy sme jej súčasťou? :

Follow postoy on Twitter

Výveska