Shakespearovo vierovyznanie je vlastne nepodstatna otazka, ked si uvedomime, ze cela Sahespearova osoba je zahalena tajomstvom. Odporucam pozriet si (konecne!) novy britsky film Anonymous, kde je cela kauza krasne vysvetlena. Shakespeare bol velmi pravdepodobne len sikovny obchodnik na spravnom mieste. Odkupoval rukopisy od skutocneho spisovatela a vydaval sa za autora. Kto mohol byt skutocny autor, dozviete sa z filmu. Zial, len historia vie, ako sa volal pravy spisovatel, a ci bol katolik alebo anglikan.
Dakujem za info o knihe, ale nepokladam ju za vedecky vieryhodnu.
Submitted by Juliana ST on 4 November, 2011 - 11:29.
Mňa by zaujímalo, nakoľko je dôveryhodný film.
Zo skúseností viem, že novodobé filmy a najmä tie z 20 century fox, ktoré ovládajú slobodomurári sú zámerne podsúvané ľuďom tak, aby verili všelijakým výmyslom.
Napr. o mimozemšťanoch a iných vymyslených rozprávkach ako aj o politických konšpiračných teóriách, ktoré nemajú dôveryhodný podklad.
---
Ak by si mohla napísať, čo ťa presviedča, že tá kniha je dôveryhodná, spokojne napíš.
Zaiste to pomôže všetkým... Ďakujem vopred
Submitted by hppsc1310 on 4 November, 2011 - 18:00.
to, zeby osoba Shakespeara nebola autorom diel je takisto zaujimava hypoteza, ale zase to na podstate otazky, a ani velkej casti clanku nic nemeni- pretoze i ak by autorom nebol Shakespeare, tak autorom by bol, i na zaklade indicii zalozenych napr. na diele, atd, skutocnom autorom by takisto mohol byt katolik.
Takze netreba vzdy vsetko kritizovat zbytocne, clanok je dobry a zaujimavy.
ktory nas zaviedol do reformacneho Anglicka, kde vlada proti voli vacsiny obyvatelstva zavadzala pomocou nasilia a korupcie reformaciu (podobne bola reformacia nanutena proti voli ludu v Dansku, Svedsku, Norsku, Finsku, na Islande, atd).
Lud si v srdci, a casto v tajnosti zachovaval katolicke dedicstvo, dojemne strazil zvysky viery, zbozne zvyky predkov, ktore boli zakazane boli pripominane s nostalgiou.
Anglicky kral Henrich VIII. strojca odtrhnutia anglickej cirkvi od Rima, ktory sa snazi ziskat najvyssiu moc nad anglickou cirkvou namiesto papeza, lame odpor anglickej cirkvi: Henrich VIII.
I dnes pri tom mrazi. Sud s Thomasom Morom, ktoreho odsudil na smrti pre jeho vernost Cirkvi, papezovi a katolickej viere: Sud s Tomasom Morom
Anglicky lud s nostalgiou spominal na nabozenstvo svojich predkov, na prax praveho nabozenstva, na sochy a obrazy nicene a vyplienene, na oltare, na modlitby za trpiacich v ocistci, atd.
Inac, je smutne, ze tieto pravdy, za ktore bola preliata krv tolkych nasich svatych mucenikov su dnes spochybnovane casto samotnymi katolikmi. Postavenie a moc rimskeho biskupa- papeza je spochybnovana a ohrozovana kolegialitou biskupov, takisto ekumenizmom s protestantmi. Ten takisto moze ohrozit Mariansku uctu, kult svatych, a ine pravdy.
Ohrozenie papezskej moci prezivame uz desatrocia, a je vyjadrena i symbolicky, ci uz odstranenych a ochudobnenim papezskych korunovacii po Koncile, gest spojenych s postavenim papeza, atd.
To je velka neucta k nasej minulosti a k mucenikom.
Napr. clanok o udajnom boji proti papezskym korunam- tiaram: Papezska tiara
Video s obrazkami nadhernych papezskych korun- tiar: Papezske tiary
Takisto zaujimave video: Sedia gestatoria
Takze vratme dostojnost papezstvu, a dufajme, ze i u nas budu exkomunikovani a odmietnuti ti, co napadaju hierarchicku podstatu cirkvi na cele s papezom, co hlasaju akusi demokraciu v Cirkvi, ci narodnu cirkev nezavislu na Rime (a asi aj Bohu). Tieto pravdy, a vernost tymto pravdam je pokropena krvou mnozstva mucenikov, a my mame svatu povinnost sa tymto nazorom postavit, a nie ich tolerovat ako sa to, zial, deje.
Napr. ked bol hladomor v Irsku, tak mohli dostat Iri potraviny, ak zapreli katolicku vieru (na ukor anglikanskej)- je zaujimave, ako si clovek zachovava vzdor, hrdost a dostojnost v situaciach, ked o vsetko ostatne pride- snad vsetci to odmietli, iba minimum zaprelo vieru, statisice zomreli a statisice emigrovali.
Nino,myslíš si, že v takom rozpoložení bol aj Shakespeare ?
Že bol katolíkom, ale kedže bol na neho vyvýjaný nátlak, tak "hral na 2 strany" ?
---
Ináč, ked už spomínaš odtrhnutia Anglikánov od Katolíkov ako aj Protestanizmus od Katolicizmu, tak spomeniem aj odtrhnutie Pravoslávnych od katolíkov a čo je zaujímavé, že tak ako sa naspäť vrátili niektorí ku Katolíkom, čiže pridružení Grécko-katolíci, podobne sa teraz vracajú niektorí pridružení anglikáci. A čo sa týka protestantov v severných krajinách, či už sú to evanjelici alebo kalvíni a reformovaní, tak je otázne ako dlho to potrvá i vrátia sa späť. To len tak naokraj.
---
Submitted by hppsc1310 on 4 November, 2011 - 22:55.
ale otazka Shakespearovho katolictva sa primarne netoci okolo jeho svatosti, ci mucenictva. V reformacnom Anglicku je dostatok mucenikov.
Napr. kardinala Jana Fishera. Vo svojej poslednej reci pred sudom, ktory ho za vernost Rimu odsudil na smrt obesenim, rozparanim a rozstvrtenim (kral mu neskor zmiernil trest ,,len" na statie) povedal:
,,Teraz hovorím priamo, čo si myslím o otázke kráľovskej supremácie. Vždy som si myslel a myslím si to aj teraz na konci, že Jeho Výsosť nemá právo požadovať takú nadvládu nad Kristovou Cirkvou, ako to urobila teraz. Nebolo počuť ani vidieť, žeby si nejaký mocnár pred ním uzurpoval toto právo. Ak sa teda kráľ pustil týmto neslýchaným smerom, určite tým vyvolá strašný hnev Najvyššieho na škodu vlastnej duše, ako aj na škodu mnohých iných..."
Ked ho este predtym prisli do vazenia presviedcat anglicki biskupi, ktori sa podriadili kralovi, aby urobil to iste a zlozil prisahu podla supremacneho aktu, tak len povedal, ze musia byt jednotni v odmietani utokov na Cirkev, ale ze aky priklad davaju ostatnym, a co od nich ocakavaju, ked sami ti, co by mali stat pevne, tak zradzaju.
Ako vela hodnostarov sa vtedy zlomilo? Inac, podobne to je i dnes, ked mnohi cirkevni hodnostari zradzaju Cirkev a Rim, ci uz v Nemecku, ci Rakusku a len nemnohi zostavaju verni, len s tym rozdielom, ze vtedy v Anglicku ich za vernost by cakala smrt, dnes len nedokazu zbabelo zniest kritiku liberalov a medii.
Alebo verejna poprava kartuzianov (Johna Haughtona, Augustína Webstera a Roberta Lawrenca). Pri poprave Johna Haughtona vybrali hruby povraz, aby sa hned nezadusil, odkopli stolicku. Potom prerezali povraz a John Haughton padol na zem a este zil. Potom z neho strhli habit a polozili ho na dosku. Potom kat ostrym nozom rozrezal odsudenemu brucho a vytrhol mu vnutornosti a hodil ich do ohna. Mucenik, ktory bol cely cas pri vedomi zvolal:
,,,Ó, najsvätejší Ježišu, zmiluj sa nado mnou v tejto hodine!‘“
Nakoniec, ked kat chytil do ruk jeho srdce, aby ho vytrhol, tak John Haughton zvolal:
,,„Dobrý Ježišu! Čo urobíš s mojím srdcom?“
Ostatni mucenici, ktori to videli na vlastne oci, isli rovnakym sposob na smrt po nom. Pritom stacilo ,,tak malo", aby sa zachranili- zlozil prisahu v duchu supremacneho aktu.
Takze mozno nebol Shakespeare hrdinom, zrejme nebol ani svatcomco ale my dalsieho mucenika, ani svatca v Anglicku nepotrebujeme, mame ich dost.
Otazka Shakespeara sa toci okolo anglickej identite, on je jednym zo symbolov anglickej identity. V najnovsej dobe politicka moc v Anglicku hlasala, ze anglicka identita je angikanska. A o tom je ta otazka- ako spravne poukazuje i clanok. Je to o tom, ze anglicka identita nie je, a ani nikdy nebola tak anglikanska a protestantska ako sa tvrdilo.
to, ze anglikani sa vracaju do Cirkvi je pozitivne a je to vysledok skutocneho ekumenizmu- navratu oddelenych bratov do pravej Cirkvi. Som rad, ze Sv. Otec prejavil zhovievavost, napr. i voci anglikanskym obradom, atd.
To je pravy ekumenizmus, ktory priniesol i plody. Na rozdiel od nepraveho ekumenizmu, kde sa len tara, stretavaju sa delegacie, priblizuju sa stanoviska,a ziadne vysledky to neprinasa. Kde sa ustanovuju zbytocne komisie, ktore sa snazia dokazat, ze sporne veci vlastne chapu rovnako katolici i protestanti, co je nezmysel, lebo ked nieco nechapali rovnako, tak nechapali- to sa dodatocne neda zmenit. Na zaklade takej logiky boli pomaly mucenici v reformacnom Anglicku ti, co vlastne nepochopili, ze zradit vernost Rimu znamena to iste ako ju zachovat. To je velmi neuctive k nim, mali by sme si ich vazit a vazit ich pamiatku, a nie ju znevazovat tym, ze sme ochotni viest dialog o nespochybnitelnych pravdach katolickej viery (napr. vo vnutri Cirkvi, ked tolerujeme ich spochybnovanie), diskutovat o postaveni a ulohe papeza (napr. v ramci ekumenizmu), co sa dnes deje.
A ano, som presvedceny v postupny navrat oddelenych bratov v Europe spat do jedneho ovcinca Panovho, navrate ku katolikom, co je krasne
No poznám jednu slovenskú shakespearologičku, ktorá podá rovnako relevantné dôkazy o tom, že Shakespeare bola žena a zopár teatrológov a filozofov, ktorý rovnako presvedčivo dokážu, že Shakespeare vlastne vôbec neexistoval a všetky tie hry napísal napríklad Francis Bacon, alebo Christopher Marlowe (ktorý údajne predčasne zomrel niekedy v čase nástupu Shakespeara). Takže ani toto by som nebral celkom vážne. Na jednej prednáške som raz počul, že vzhľadom na rozsah našich poznatkov o Shakespearovi nie je divu, že si ho prisvojuje každý. Často aj z úplne protichodných táborov.
Submitted by Matej Moško on 5 November, 2011 - 18:38.
Ahoj Matej
Dúfam, že tento príspevok zoberieš v dobrom a, že sa tiež pobavíš:)
Pretože ja som sa dobre zasmial, ale na druhej strane, ak by bolo pravdou, že naozaj Shakespeare neexistoval, alebo aspoň vôbec nenapísal známe diela, tak to by bol naozaj trapas):
Submitted by hppsc1310 on 5 November, 2011 - 21:34.
Komentáre
Identita Shakespeare-a
Shakespearovo vierovyznanie je vlastne nepodstatna otazka, ked si uvedomime, ze cela Sahespearova osoba je zahalena tajomstvom. Odporucam pozriet si (konecne!) novy britsky film Anonymous, kde je cela kauza krasne vysvetlena. Shakespeare bol velmi pravdepodobne len sikovny obchodnik na spravnom mieste. Odkupoval rukopisy od skutocneho spisovatela a vydaval sa za autora. Kto mohol byt skutocny autor, dozviete sa z filmu. Zial, len historia vie, ako sa volal pravy spisovatel, a ci bol katolik alebo anglikan.
Dakujem za info o knihe, ale nepokladam ju za vedecky vieryhodnu.
knihy, fimy, médiá... ???
Mňa by zaujímalo, nakoľko je dôveryhodný film.
Zo skúseností viem, že novodobé filmy a najmä tie z 20 century fox, ktoré ovládajú slobodomurári sú zámerne podsúvané ľuďom tak, aby verili všelijakým výmyslom.
Napr. o mimozemšťanoch a iných vymyslených rozprávkach ako aj o politických konšpiračných teóriách, ktoré nemajú dôveryhodný podklad.
---
Ak by si mohla napísať, čo ťa presviedča, že tá kniha je dôveryhodná, spokojne napíš.
Zaiste to pomôže všetkým... Ďakujem vopred
to, zeby osoba Shakespeara
to, zeby osoba Shakespeara nebola autorom diel je takisto zaujimava hypoteza, ale zase to na podstate otazky, a ani velkej casti clanku nic nemeni- pretoze i ak by autorom nebol Shakespeare, tak autorom by bol, i na zaklade indicii zalozenych napr. na diele, atd, skutocnom autorom by takisto mohol byt katolik.
Takze netreba vzdy vsetko kritizovat zbytocne, clanok je dobry a zaujimavy.
Dobrý článek na Te Deu
Na toto téma vyšel podrobnější a poznámkami opatřený článek Mons. Nowodworského v posledním čísle časopisu Te Deum. Je dostupný i na internetu:
http://www.tedeum.cz/4_2011/shakespeare_cirkev_0411.htm
Dakujem za zaujimavy clanok,
ktory nas zaviedol do reformacneho Anglicka, kde vlada proti voli vacsiny obyvatelstva zavadzala pomocou nasilia a korupcie reformaciu (podobne bola reformacia nanutena proti voli ludu v Dansku, Svedsku, Norsku, Finsku, na Islande, atd).
Lud si v srdci, a casto v tajnosti zachovaval katolicke dedicstvo, dojemne strazil zvysky viery, zbozne zvyky predkov, ktore boli zakazane boli pripominane s nostalgiou.
Anglicky kral Henrich VIII. strojca odtrhnutia anglickej cirkvi od Rima, ktory sa snazi ziskat najvyssiu moc nad anglickou cirkvou namiesto papeza, lame odpor anglickej cirkvi:
Henrich VIII.
I dnes pri tom mrazi. Sud s Thomasom Morom, ktoreho odsudil na smrti pre jeho vernost Cirkvi, papezovi a katolickej viere:
Sud s Tomasom Morom
Anglicky lud s nostalgiou spominal na nabozenstvo svojich predkov, na prax praveho nabozenstva, na sochy a obrazy nicene a vyplienene, na oltare, na modlitby za trpiacich v ocistci, atd.
Inac, je smutne, ze tieto pravdy, za ktore bola preliata krv tolkych nasich svatych mucenikov su dnes spochybnovane casto samotnymi katolikmi. Postavenie a moc rimskeho biskupa- papeza je spochybnovana a ohrozovana kolegialitou biskupov, takisto ekumenizmom s protestantmi. Ten takisto moze ohrozit Mariansku uctu, kult svatych, a ine pravdy.
Ohrozenie papezskej moci prezivame uz desatrocia, a je vyjadrena i symbolicky, ci uz odstranenych a ochudobnenim papezskych korunovacii po Koncile, gest spojenych s postavenim papeza, atd.
To je velka neucta k nasej minulosti a k mucenikom.
Napr. clanok o udajnom boji proti papezskym korunam- tiaram:
Papezska tiara
Video s obrazkami nadhernych papezskych korun- tiar:
Papezske tiary
Takisto zaujimave video:
Sedia gestatoria
Takze vratme dostojnost papezstvu, a dufajme, ze i u nas budu exkomunikovani a odmietnuti ti, co napadaju hierarchicku podstatu cirkvi na cele s papezom, co hlasaju akusi demokraciu v Cirkvi, ci narodnu cirkev nezavislu na Rime (a asi aj Bohu). Tieto pravdy, a vernost tymto pravdam je pokropena krvou mnozstva mucenikov, a my mame svatu povinnost sa tymto nazorom postavit, a nie ich tolerovat ako sa to, zial, deje.
Napr. ked bol hladomor v Irsku, tak mohli dostat Iri potraviny, ak zapreli katolicku vieru (na ukor anglikanskej)- je zaujimave, ako si clovek zachovava vzdor, hrdost a dostojnost v situaciach, ked o vsetko ostatne pride- snad vsetci to odmietli, iba minimum zaprelo vieru, statisice zomreli a statisice emigrovali.
Shakespeare na dvoch stoličkách ?
Nino,myslíš si, že v takom rozpoložení bol aj Shakespeare ?
Že bol katolíkom, ale kedže bol na neho vyvýjaný nátlak, tak "hral na 2 strany" ?
---
Ináč, ked už spomínaš odtrhnutia Anglikánov od Katolíkov ako aj Protestanizmus od Katolicizmu, tak spomeniem aj odtrhnutie Pravoslávnych od katolíkov a čo je zaujímavé, že tak ako sa naspäť vrátili niektorí ku Katolíkom, čiže pridružení Grécko-katolíci, podobne sa teraz vracajú niektorí pridružení anglikáci. A čo sa týka protestantov v severných krajinách, či už sú to evanjelici alebo kalvíni a reformovaní, tak je otázne ako dlho to potrvá i vrátia sa späť. To len tak naokraj.
---
neviem, bolo by to mozne
ale otazka Shakespearovho katolictva sa primarne netoci okolo jeho svatosti, ci mucenictva. V reformacnom Anglicku je dostatok mucenikov.
Napr. kardinala Jana Fishera. Vo svojej poslednej reci pred sudom, ktory ho za vernost Rimu odsudil na smrt obesenim, rozparanim a rozstvrtenim (kral mu neskor zmiernil trest ,,len" na statie) povedal:
,,Teraz hovorím priamo, čo si myslím o otázke kráľovskej supremácie. Vždy som si myslel a myslím si to aj teraz na konci, že Jeho Výsosť nemá právo požadovať takú nadvládu nad Kristovou Cirkvou, ako to urobila teraz. Nebolo počuť ani vidieť, žeby si nejaký mocnár pred ním uzurpoval toto právo. Ak sa teda kráľ pustil týmto neslýchaným smerom, určite tým vyvolá strašný hnev Najvyššieho na škodu vlastnej duše, ako aj na škodu mnohých iných..."
Ked ho este predtym prisli do vazenia presviedcat anglicki biskupi, ktori sa podriadili kralovi, aby urobil to iste a zlozil prisahu podla supremacneho aktu, tak len povedal, ze musia byt jednotni v odmietani utokov na Cirkev, ale ze aky priklad davaju ostatnym, a co od nich ocakavaju, ked sami ti, co by mali stat pevne, tak zradzaju.
Ako vela hodnostarov sa vtedy zlomilo? Inac, podobne to je i dnes, ked mnohi cirkevni hodnostari zradzaju Cirkev a Rim, ci uz v Nemecku, ci Rakusku a len nemnohi zostavaju verni, len s tym rozdielom, ze vtedy v Anglicku ich za vernost by cakala smrt, dnes len nedokazu zbabelo zniest kritiku liberalov a medii.
Alebo verejna poprava kartuzianov (Johna Haughtona, Augustína Webstera a Roberta Lawrenca). Pri poprave Johna Haughtona vybrali hruby povraz, aby sa hned nezadusil, odkopli stolicku. Potom prerezali povraz a John Haughton padol na zem a este zil. Potom z neho strhli habit a polozili ho na dosku. Potom kat ostrym nozom rozrezal odsudenemu brucho a vytrhol mu vnutornosti a hodil ich do ohna. Mucenik, ktory bol cely cas pri vedomi zvolal:
,,,Ó, najsvätejší Ježišu, zmiluj sa nado mnou v tejto hodine!‘“
Nakoniec, ked kat chytil do ruk jeho srdce, aby ho vytrhol, tak John Haughton zvolal:
,,„Dobrý Ježišu! Čo urobíš s mojím srdcom?“
Ostatni mucenici, ktori to videli na vlastne oci, isli rovnakym sposob na smrt po nom. Pritom stacilo ,,tak malo", aby sa zachranili- zlozil prisahu v duchu supremacneho aktu.
Takze mozno nebol Shakespeare hrdinom, zrejme nebol ani svatcomco ale my dalsieho mucenika, ani svatca v Anglicku nepotrebujeme, mame ich dost.
Otazka Shakespeara sa toci okolo anglickej identite, on je jednym zo symbolov anglickej identity. V najnovsej dobe politicka moc v Anglicku hlasala, ze anglicka identita je angikanska. A o tom je ta otazka- ako spravne poukazuje i clanok. Je to o tom, ze anglicka identita nie je, a ani nikdy nebola tak anglikanska a protestantska ako sa tvrdilo.
a ano
to, ze anglikani sa vracaju do Cirkvi je pozitivne a je to vysledok skutocneho ekumenizmu- navratu oddelenych bratov do pravej Cirkvi. Som rad, ze Sv. Otec prejavil zhovievavost, napr. i voci anglikanskym obradom, atd.
To je pravy ekumenizmus, ktory priniesol i plody. Na rozdiel od nepraveho ekumenizmu, kde sa len tara, stretavaju sa delegacie, priblizuju sa stanoviska,a ziadne vysledky to neprinasa. Kde sa ustanovuju zbytocne komisie, ktore sa snazia dokazat, ze sporne veci vlastne chapu rovnako katolici i protestanti, co je nezmysel, lebo ked nieco nechapali rovnako, tak nechapali- to sa dodatocne neda zmenit. Na zaklade takej logiky boli pomaly mucenici v reformacnom Anglicku ti, co vlastne nepochopili, ze zradit vernost Rimu znamena to iste ako ju zachovat. To je velmi neuctive k nim, mali by sme si ich vazit a vazit ich pamiatku, a nie ju znevazovat tym, ze sme ochotni viest dialog o nespochybnitelnych pravdach katolickej viery (napr. vo vnutri Cirkvi, ked tolerujeme ich spochybnovanie), diskutovat o postaveni a ulohe papeza (napr. v ramci ekumenizmu), co sa dnes deje.
A ano, som presvedceny v postupny navrat oddelenych bratov v Europe spat do jedneho ovcinca Panovho, navrate ku katolikom, co je krasne
Aha
No poznám jednu slovenskú shakespearologičku, ktorá podá rovnako relevantné dôkazy o tom, že Shakespeare bola žena a zopár teatrológov a filozofov, ktorý rovnako presvedčivo dokážu, že Shakespeare vlastne vôbec neexistoval a všetky tie hry napísal napríklad Francis Bacon, alebo Christopher Marlowe (ktorý údajne predčasne zomrel niekedy v čase nástupu Shakespeara). Takže ani toto by som nebral celkom vážne. Na jednej prednáške som raz počul, že vzhľadom na rozsah našich poznatkov o Shakespearovi nie je divu, že si ho prisvojuje každý. Často aj z úplne protichodných táborov.
Ak SHAKESPEARE neexistoval je to trapas (:)
Ahoj Matej
Dúfam, že tento príspevok zoberieš v dobrom a, že sa tiež pobavíš:)
Pretože ja som sa dobre zasmial, ale na druhej strane, ak by bolo pravdou, že naozaj Shakespeare neexistoval, alebo aspoň vôbec nenapísal známe diela, tak to by bol naozaj trapas):