Starému človeku rozumný bankár dlhodobý úver neposkytne, no a Grécko starne. Ak nezmení svoju demografiu nemá šancu splatiť úvery.

Ak EÚ vymiera, tak tie ostatné aspekty vlastne ani nie sú dôležité.

Napíšem príspevok neskôr, zatiaľ iba jedna správa:
http://ekonomika.sme.sk/c/5966284/brusel-priznava-bankrot-grecka-odkazuju-ratingove-agentury.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8588556/Fitch-warns-any-Greek-debt-rollover-would-be-treated-as-a-default.html
Štefan - Fitch je agentúra vlastnená Francúzmi - to aby sme sa vyhli diskusii o záujmoch Američanov, ktoré ja nespochybňujem, aj keď ich nevidím až tak ako Ty.

1, ak Grécko, resp. EU prinúti veriteľov predĺžiť dobu splatnosti dlhopisov, je to prakticy default, teda bankrot. Je vysoko pravdepoobné, že sa to stane. V praxi to znamená, že z našich peňazí uvidíme málo, možno nič. Zato nemecké a francúzske banky ostanú zahojené...
2. sme s Grékmi spolu v jednom klube. V tomto klube Gréci dlhodobo klamali ostatných členov klubu o svojej finančnej situácii. Prečo by sme mali chcieť byť v klube s notorickým klamárom, ktorý nás svojimi klamstvami sťahuje ku dnu? Ak by Teba, Štefan, ako podnikateľa niekto dlhodobo a vedome klamal, uzatváral by si s ním dohody a spolupracoval by si s ním?
http://ekonomika.etrend.sk/svet/grecko-falsovalo-statistiky-verejnych-financii.html
3, predstav si, že máš v partii bohatého kamaráta, ktorý má výrazne vyššiu životnú úroveň ako Ty. Ten extrémne míňa a čoskoro je strašne zadlžený. Na stretnutí vašej partie vás všetkých požiada o pôžičku, ktorou by svoje dlhy splatil, ale nevie vám dať záruku, že peniaze, ktoré mu požičiate, raz splatí. Ty mu navrhneš, počuj, veď zníž svoj životný štanard, predaj nejaké hodnotné veci a z toho dokážeš splatiť svoje dlhy. A on Ti na to povie, že to nejde, to by mal doma hotové peklo a bla bla bla. Ty tvrdíš, že je nemorálne nepožičať mu. Ja tvrdím, že je nemorálne, ak on pôžičku pýta, ak svoj životný štandar nemieni znižovať. Aplikované na Grécko - kým je životná úroveň Gréka vyššia ako životná úroveň Slováka, je nemorálne, ak od nás Grécko žiada pôžičku a je tiež nemorálne chovanie slovenských predstaviteľov, ktorí takúto pôžičku poskytnú. Dovedené do mikro-pohľadu, ak dávame (lebo už to de facto nie je pôžička) peniaze Grékom, ktorí majú vyššiu životnú úroveň, ochudobňujeme vlastné rodiny, a to bez pomoci núdznym, lebo "núdzni" majú na výplatnej páske výrazne vyššiu sumu ako my. Tie peniaze by boli oveľa lepšie využité na pomoc sociálne slabým doma. Takže súhlasím s Tebou Štefan - pomáhajme slabším. Len prečo sú Gréci podľa Teba tí slabší ako my?
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/mapToolClosed.do?tab=map&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb010&toolbox=types
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Glossary:Purchasing_power_standard_(PPS).
4, Ako som už písal vyššie, nespochybňujem snahu USA o dominanciu USD na finančných trhoch. Ale Fitch je európska agentúra.
5.Aspekt egoistický - toto je za dostupných informácií iba dohad, ktorý nevieme ani potvrdiť ani vyvrátiť, takže pracovať s ním ako s argumentom momenálne nepovažujem za správne.
6, čerpanie prostriedkov - filozofia čerpania prostriekov z EU je založená na princípe solidarity, teda že bohatší pomôžu chudobnejším v rozvoji (čo samozrejme nie je zadarmo, pretože rozvinutejší trh viac míňa, a teda "donor" môže umiestniť na trhu viac drahšieho tovaru). Ty túto logiku otáčaš naopak a hovoríš, že chudobnejší by mali podporovať tých bohatších a že je to tak správne. A ja s tým nesúhlasím. Už sme minule rozoberali, kto a koľko poberal a videli sme, že najväčším čistým poberateľom boli práve Gréci.
7, reputácia - nie vždy je reputácia to najdôležitejšie. SK neuznalo Kosovo. Aj to nám kazí reputáciu. Máme iba preto Kosovo uznať? Aby sme neboli tí "zlí"? A čo sa týka vylučovania - momentálne, pokiaľ viem, neexistuje v EMU mechanizmus na vylučovanie členov, čo napríklad tiež spôsobuje problém, čo s Gréckom. Ale ak aj takýto mechanizmus vznikne, bude mať pravidlá a kritéria, určite nebude nejakou modernou formou ostrakizmu (toť grécky vynález).

1. Prisne povedane, moze to byt povazovane za default, ale nemusi to automaticky znamenat, ze nakoniec peniaze nebudu vratene v plnej vyske. V tomto konkretnom pripade je vsak dolezite to, ze nikto nehovori o jednostrannom predlzeni doby splatnosti.

2. Ako by Grecko splacalo svojou zdevalvovanou drachmou pozicky, ktore su v eurach, pripadne dolaroch? A navyse, devalvacia by viedla k tzv „bank runs“, co by zase viedlo ku krachom bank.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run
Kontrolna otazka: kolko bank by prezilo, keby si co len polovica investorov chcela nahle vybrat svoje uspory?
Pomôcka: napr. Ceska republika ma tzv. required reserve ratio len vo vyske 2%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

3. Usporne opatrenia viedli a vedu cez znizenie zivotnej urovne. Tu su tie vlanajsie:
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Greek_economic_crisis#Austerity_and_loan_agreement
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2010/03/04/greek_austerity_measures

5, Nase banky maju grecke dlhopisy asi v hodnote 500 milionov eur.
http://ekonomika.sme.sk/c/5940709/nase-banky-grecke-dlhopisy-nenakupovali-vo-velkom.html
Co sa tyka nasich fondov, tieto tiez vlastnia grecke dlhopisy.
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/slovensko-a-ekonomika/clanek.phtml?id=1230788
Tazko vsak presne povedat, kolko tych greckych dlhopisov vlastnia, lebo casto su vykazovane v kategorii „slovenske a ine europske“
http://www.ddstatrabanky.sk/dds/pdf/DDS_ZPF_052011.pdf
Mozem vsak povedat, ze pred nejakym casom som si v istej vacsej banke vyziadal zoznam krajin, kde banka investovala do dlhopisov a „ziral“ som. Boli tam krajiny ako El Salvador, Angola, atd. Grecko by pri nich bolo druhym Svajciarskom.
Pre tento bod je vsak podstatne toto: treba im pomoct teraz. Ked Tvojmu susedovi hori dom tak mu pomahaj a potom sa ho vypytuj na jeho zivotnu uroven.

7. Nuz Finsko si svojou stranou „Skutocni Fini“ povest v Europe vylepsili asi tak, ako ju Slovensku vylepsila SaS, ale proti tomu, aby Greci dali do zalohy svoje ostrovy (resp. pozemky na nich) nic nenamietam. Namietam vsak proti bankrotu, ktory urciti politici chcu Grekom nanutit.

Ad podrazenie – ked sme vlani boli jedinou krajinou Eurozony, ktora odmietla pomoct, nehovoril som o podrazeni, len o hanbe: my pomoc berieme sprava, zlava a v prostriedku, ale ak mame pomoct druhym, tak zacneme rozdavat rozumy, nadavat a nepomozeme. Ked vsak teraz musi byt rozhodnutie jednohlasne a nebude moct byt prijate, lebo tam bude chybat len slovensky hlas, tak ozaj hovorim o podrazeni.

1. to nevyhnutne nemusí. Krajina, ktorá ide do bankrotu, môže napriek tomu splniť všetky svoje záväzky. To však neznamená, že krajine treba predlžovať agóniu.
2, Mena sa zdevalvuje a časom sa zase začne zhodnocovať, keďže dlh je denominovaný v EUR, tak postupne krajina bude opäť splácať tie objemy, ako predtým. S tým rozdielom, že devalvácia jej naštartuje ekonomiku. Či by došlo k bank runs, nie je isté, dokonca to nie je ani pravdedobné. Stačí, aby boli všetky peniaze prepočítané správnym kurzom, a teda ľudia budú mať paritovo rovnako v drachmách, ako mali v EUR.
3. Stále to nemení nič na tom, čo tvrdím: Požičiavať za netrhový úrok (a tak strácať, keďže my si na pôžičku Grékm musíme požičať za trhové) peniaze krajine, ktorej občania majú vyšší životný štandard, ako my, považujem za nemorálne voči vlastným občanom.
5. viď bod 1 - je možné, že záväzky krajina splní aj po defaulte, takže jediné čo spôsobí stratu, je odloženie splátok (ktoré však príde aj pri ututlávaní defaultu).
7, kto má iný názor ako väčšina, zvykne mať v EU "dobrú" povesť

1, Štefan, Ty si prvý písal, že ak pôjde Grécko do defaultu, zahučia na tom naše banky a potom si napísal, že aj ak pôjde Grécko do defaultu, môže napriek tomu splatiť všetky svoje záväzky (teda aj voči slovenským bankám). Ja s Tebou súhlasím v tom, že ak pôjdu do bankrotu, peniaze môžu byť uhradené v celej výške, ale zrovna tak nemusia. Ja to dnes neviem posúdiť. Sú krajiny, ktoré po bankrote nezaplatia nič, sú také, čo zaplatia. Ale oficiálne vyhlásenie defaultu znamená bankrot. Porovnávanie s topiacim je podľa mňa neadekvátne, bankrot skôr dáva priestor na katarziu jednak gréckej spoločnosti, ako aj finančným trhom.
2, Existuje tu ešte jeden spôsob, ktorý síce bude bolestivý pre investorov, ale odzrkadlí rizikovosť investície - dlh sa prepočíta do drachiem, a drachma následne zdevalvuje. Takže každý dlžník dostane nomínálne to isté, ale v reálnej kúpnej sile menej. Drachma nebude mať dôvod viac a viac devalvovať, ako píšeš. Skôr naopak, po počiatočnej devalvácii s hospodárskym rastom príde zhodnotenie meny. A ak nemá prísť rast, z čoho môže Grécko podľa Teba zaplatiť svoje dlhy? Alebo priznávaš, že ide o nenávratnú pôžičku? :)
3, nenašiel som žiadne čísla ohľadom toho, za koľko požičiavame a za koľko si požičiavame, ak máš čísla, uverejni ich prosím, Ak je to tak ako píšeš, tak samozrejme, ak je dobré zabezpečenie úveru (čo ale momentálne nie je), tak by to môj pohľad zmenilo. Ale iba s dobrým zabezpečením.
4. niečo k agentúram a ich "významu pre investorov:http://finweb.hnonline.sk/c3-52277050-kP0000_d-najnovsim-nepriatelom-eurozony-su-ratingovky. Z tohto je pekne vidieť, že investori názory ratingoviek dosť ignorujú a že sú ratingovky opäť krok pozadu.
5. to isté sa týka Tvojho postoja - je možné, že to Grécko rozdýcha. Ale už ani zďaleka to nie je pravdepodobné.
7, podľa mňa tomu prikladáš väčší význam, než to skutočne má. Všetky vzťahy v EU sú o záujmoch, čiže kým budeme pre Nemecko a Francúzsko dobré odbytisko výrobkov a budeme mať ekonomiku OK, nikto nás nevyhodí.

Tak nám zabili Ferdinanda :).
http://ekonomika.sme.sk/c/5987516/eurozona-dohodla-ciastocny-bankrot-grecka.html
Keby sa to spravilo pred rokom, tak straty všetkých mohli byť nižšie.

kolko si Grecko pozicalo,
za aky urok si pozicalo,
kolko uz zaplatilo na urokoch
kolko poziciek uz vratilo
a co z tych penazi pouzilo /politici/ v prospech svojich obcanov?