Podľa môjho názoru príspevok arcibiskupa vysvetľuje aj to, čo sa v posledných mesiacoch dialo aj na Slovensku. Vysvetľuje prečo niektorí katolíci boli proti Radičovej, iní za Radičovú; prečo boli niektorí za Mikloška a v druhom kole nemali kandidáta, kým niektorí kandidáti druhého kola počítali s hlasmi katolíkov a prečo im niektorí katolíci hlasy dali, iní nie. Vysvetľuje, prečo niektorí v eurovoľbách volili KDH, iní KDS. Podobná polemika sa uskutočnila v USA pri doktoráte honoris causa prezidentovi Obamovi na Katolíckej univerzite Notre Dame: mnohí boli proti, iní boli za. A mohli by sme pokračovať a prechádzať postupne jednotlivé krajiny a zistili by sme viac menej podobné takmer protichodné postoje. Táto polemika ani v najbližších rokoch neprestane, ale bude pokračovať. A mnohí sa neprestanú čudovať, ako sa aj doteraz už čudovali, že niektorí katolíci sa priklonili k hŕstke odvážlivcov a nepriklonili sa, ako sme si to už tradične zvykli, k väčšine. To preto, lebo je čoraz viac tých, ktorí si neželajú, aby "soľ stratila svoju chuť, lebo ak ju stratí, čím ju osolia?".
Submitted by Duda (bez overenia) on 15 June, 2009 - 22:24.
Nie som si istý, či je nevyhnutné vnímať veci takto konfrontačne, vidieť cirkev a súčasný svet ako oheň a vodu. Udržiavanie a podpora vlastnej identity - s čím absolútne súhlasím - nevylučuje snahu nachádzať body, ktoré umožňujú viesť dialóg so svetom a podporovať v ňom zdravé tendencie (napr. v kontexte ekonomickej krízy väčšiu solidaritu a úsilie o všeobecné dobro). Spoločenský priestor, v ktorom cirkev žije nie je predsa "od diabla", ale prirodzeným životným priestorom kresťanov, v ktorom sú povolaní žiť a nie sa z neho vyčleňovať do akéhosi geta.
Submitted by Imrich Gazda on 16 June, 2009 - 08:12.
Keby sa vyčleňovali, vôbec by nešli voliť. Ako napríklad jehovisti, ktorý voliť nechodia. To, že voliť išli, aj keď nie pod ťarchou mnohých kompromisov, ale tento raz v súlade so svojím svedomím, svedčí skôr o opaku. O tom, že sa z tohto spoločenského priestoru nevyčleňujú.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 16 June, 2009 - 08:45.
Ako povedal sefredaktor Kat. novin, Krestan by mal ist volit - pri volbach si nevyberam medzi cistym dobrom a zlom, ale medzi niecim lepsim a horsim.
takze na volby sa trebapozerat v tomto konteste, hlavne cez solitaritu s trpiacimi
Submitted by Anonym (bez overenia) on 16 June, 2009 - 09:14.
teza ze krestan by mal ist volit sa nezaklada na nijakom logickom zdovodneni.je to demagogicka fraza a ked sa nou ludia riadia len udrzuju system v prevadzke. zial volic a teda aj krestan je postaveny - velmi rafinovanym sposobom - pred volbu lespie a horsie.ale nikde nie je zarucene ze to lespie je dobre.zial neraz sa ukazalo ze to, co sa pred volbami prezentovalo ako lepsie, sa po volbach ukazalo ako najhorsie zlo.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 16 June, 2009 - 20:18.
o tomto sme sa bavili s niektorými ľuďmi z postoy.sk, že práve pri prezidentských voľbách sa ukázalo, že veriaci konzervatívci nezmýšľajú rovnako. Do prvého kola bola aj diskusia na webe viac-menej jednoznačná, ale potom to prišlo. Tva tábory - jedna Cirkev.
Bude ešte o čom, hlavne, aby mali tieto dva prúdy priestor na výmenu názorov.
Submitted by Pavol Rábara on 16 June, 2009 - 11:09.
Mna by zaujimalo, do ktorej skupiny katolikov z tychto dvoch by pan profesor Duda zaradil krestanov katolikov Vladimira M., Jana S. a Roberta F. ?
.
Viest tuhe polemiky o odtienoch ciernej farby sa mi zda nekonstruktivne, ak otazka dna stoji uplne inak.
.
Napr: Aka je prognoza na pocet seminaristov na rok 2020 na Slovensku? A z ktorej budu skupiny?
.
Budu este aj studovat, alebo budu len verklikovat latinske zaklinadla a nacvicovat vychadzkovy krok v reverende model Tridentinum Sacrum 1545?
Submitted by miro_kocur (bez overenia) on 18 June, 2009 - 23:20.
...z ktorej skupiny budu seminaristi? ...latinske zaklinadla? No, mily Miroslav precitaj si dokumenty 2.VK napr. Sacrosanctum Consilium. Ak sa Ti nechce, tak si pozri aspon knihu O vire dnes(vyd. MCM) - rozhovor s (vtedy este) kard. J.Ratzingerom.
Submitted by lk (bez overenia) on 24 June, 2009 - 15:43.
Mna by zaujimali odpovede pana teologa Kocura na nim polozene otazky, lebo on vsetko vie a pozna iste aj odpovede. Mozno je uz aj prognostik, a tak odhadne aj cisla seminaristov na rok 2020. Mozno budu v seminaroch aj clenovia, co ja viem, Svetoveho etosu, a budu verklikovat nemecke poucky o Katolickej cirkvi od Hansa Kunga a skusat ich bude prisny pan profesor Kocur. Len za nic neviem odhadnut, o odtienoch akej farby chcete tocit Vy pan teolog?
Vy pan teolog, este vtedy ked ste boli seminarista v katolickom seminari, verklikovali ste latinske zaklinadla a nacvicovali kroky? Preco si myslite, ze sa to teda bude diat v buducnosti?
Studium teologie znamena oboznamenie sa predovsetkym s jej obsahom v zaklade, to co uci Cirkev, jej Magisterium. Nemyslim si, ze je to verklikovanie. Bolo by dosť zvlastne studovat najprv vsetky teologicke mienky a pohlady, bez poznania co vlastne Cirkev uci. O tom je mimochodom prispevok arcibiskupa Brugésa, ale to vy asi Osservatore necitate, to je pod Vasu uroven...
Submitted by Marek H. (bez overenia) on 26 June, 2009 - 12:23.
Pan Kocur, ze vy hovorite o urazani...Este ma skuste presvedcit, ze Vas naozaj zaujimaju aj odpovede na Vami polozene otazky. A ze Vam uprimne lezi na srdci stav knazskych seminarov na Slovensku. Nevynechate jedinu prilezitost, aby ste nejakym sposobom napadli katolicku Cirkev, jej predstavitelov, a pouzivate pritom podobnu ironiu, aku som si dovolil pouzit voci Vam ja, pretoze sa ma dotkol Vas prispevok, ktory mimochodom nevynikal nicim inym ako ironiou.... Co sa tyka anonymity, nerobim nic, co mi neumoznuje tento priestor. A co sa tyka pychy - ja si toto iste myslim o Vas...
Submitted by Marek H. (bez overenia) on 3 July, 2009 - 15:52.
Ja to tiež tak chápem, že sa nevyčneňujú, ani že ide o vytváranie nejakého geta. Bude zaujímavé sledovať ďalšie reakcie, ak budú. Snáď treba brať do úvahy fakt, že to píše Francúz, kde Cirkev už padla na svoje "dno", od ktorého sa azda už odrazila a po druhé, ak sa pozerám na veci, tak napr. Obama - a sám si to Imro písal - napriek protestom ohľadom svojho doktorátu na Notre Dame, nič nezľavil zo svojich postojov. Ak niekto musel ustúpiť zo svojich princípov a vyšiel na "hanbu" bola práve Cirkev. Prečo potom Michael Novak a iní, kritizovali Vatikán a niektorí dokonca žiadali pád šefredaktora Osservatore Romano? Alebo, ak sa vrátime k Radičovej, neurobila voči katolíkom nijaké ústretové gesto, pričom v druhom kole jasne počítala aj s hlasmi Mikloškových voličov. Viem, že ju napriek tomu mnohí volili, ale - podľa môjho názoru - rastie počet tých, ktorí nepristúpia na takéto zneužívanie vlastných postojov. Kde by boli Židia, ktorí od roku 70 do roku 1947 nemali vlastný štát, ak by si nedržali vlasnú identitu? Kde by boli Slováci, ktorí tiež nemali stáročia vlastný štát, ak by si počas maďarizácie, nedržali vlastnú identitu? Ale nechcem ostať len v oblasti politickej, lebo ide aj o ďalšie a ďalšie oblasti spoločenského života. Nemôžeme ostať v pozícii, že katolík ide radšej "skočiť do myšacej diery", než by sa mal prejaviť ako katolík, kým hŕstka krajne liberálnych postojov rôzneho druhu "hrdo" vykrikuje do sveta a dožaduje sa svojich údajných práv. Ale bude naozaj zaujímavé počuť názory ďalších.
Submitted by Duda (bez overenia) on 16 June, 2009 - 09:19.
"Kde by boli Židia, ak by si nedržali vlastnú identitu?" A nielen oni! Kde by boli starozákonní Židia, keby sa pri bojoch nespoliehali na Boha? Kanán by nikdy nezískali. Celý starý zákon je o tom ako iba vďaka Bohu prežili. A keď sa zľakli väčšiny, resp. sa spolčili s pohanskými náboženstvami, boli bití. Išli dolu vodou. Dnešnou optikou, ak by sa zľakli 5 % hranice zvoliteľnosti, rýchlo by skončili.
Submitted by sam (bez overenia) on 16 June, 2009 - 11:00.
Myslím si, že Katolícka cirkev u nás na Slovensku veľmi veľa stráca práve preto, že akosi vyhľadáva pokoj. Jeden z našich biskupov povedal už dávnejšie, že sú jednotní, čo sa týka viery a mravov, i keď môžu byť nejednotní, čo sa týka podporovania politikov, či politických strán. Bolo to niekedy v tom období, keď bolo pri moci HZDS. Ako mohli byť jedni za, druhí proti, pritom byť jednotní v morálke. Bola to strata pre Katolícku cirkev. Aj dnes, zdá sa, že niektorí biskupi podporujú súčasnú vládu (vraj je sociálna), iní jej mnohé vyčítajú. Znovu, myslím si, že Katolícka cirkev stráca. Mnohokrát aj pastierske listy, ktoré so podpísané "vaši biskupi" sú veľmi všeobecné a nejasné. Hľadajú pokoj. Boja sa akosi byť priami, rázni a jasní. Znova, myslím si, stráca Katolícka cirkev. Ukazuje sa, že je potrebné byť jasnými, ráznymi, nekompromisnými voči zlému.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 16 June, 2009 - 14:43.
za skoro 20 rokov po prevrate si akosi neviem spomenut ze by sa katolicka cirkev jasne a logicky v duchu ucenia Magisteria vyjadrila k veciam verejnym, ktore su velmi casto vnutorne spojene s otazkami mravnosti a niekedy i viery, ak ide o principialne otazky.toto veriacim ludom chyba svetlo cirkvi - lebo nie kazdy clovek dokaze analyzovat fakty a najma suvislosti a kontinuitu udalosti v dlhsom casovom horizonte.ale to by sami otcovia biskupi museli byt toho schopni.ked si precitam vyjadrenia a pastierske listy biskupov v Italia, USA, England, Ireland, Espana ci Deutschland tak to je ina uroven, iny svet.u nas na SK je stav ktory sa ani neodvazujem pomenovat. /strach?alibizmus?konformizmus?lahostajnost?neschopnost?/,neviem. ospravedlnujem sa za tvrdsie vyjadrenia ak som sa niekoho dotkol.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 16 June, 2009 - 20:31.
odmieta pokrok ktorý je zrejmý a nezastaviteľný aj v cirkvi,vyvoláva napätie v spoločnosti,privatizuje si právo na určovanie morálky.Ako priame ohrozenie mojej osoby vnímam stavbu obrovských čiernych kovových a betónových krížov ,tie Tutkovej nechutnosti obludných rozmerov nejdem ani komentovať.No a tá antikampaň proti antikoncepcii.Čo tak radšej sa starať o už narodené deti tretieho sveta ktoré húfne umierajú každou minútou.Ja by som mal rád aj viac detí(mám dve)ale vážne existenčné problémy mám už teraz a vždy hovorím že mám o dve deti viac ako si môžme dovoliť.Nech je tak či onak ,žiadny kňaz nevie čo sú to vážne existenčné problémy s vlastnej skúsenosti.Hlásať v rómskych osadách o neprípustnosti antikoncepcie... :( Ten druhý prúd stojí na dogmách a jeho vplyv je zrejmý na intelektuálne a emociálne slabších jedincov.Moriteru Satori (-_-)
Tvojou odpoveďou.Áno to je pravda ale zopakujem aj to že títo ľudia nevedia čo sú to existenčné problémy.(myslím skutočné,napr.nedostatok jedla,exekúcia a mnoho iných s ktorými ľudia ako ja denne bojujú)To je zodpovednosť priviesť dieťa na svet.Okrem toho moja manželka bola s prvým dieťaťom v nemocnici mesiac,s druhým štyri a tretie by znamenalo ohrozenie pre ňu aj pre dieťa.Nech ma niekto presvedčí že antikoncepcia je zlá.Predsa len radšej dám na rady lekárov ako kňazov.(Teda pravdupovediac ja o tom vôbec nerozhodujem,manželka myslí a rozhoduje o sebe samostatne)Moriteru Satori (-_-)
ale stačí sa pozrieť do histórie, koľko detí mali manželia vtedy v dedinách i v mestách, kde bola podstatne väčšia chudoba, ako je dnes. Treba sa zamyslieť nad hodnotami. Čo chcem mať alebo to musím mať? Samozrejme, všetci i ja sa chcem mať dobre, žiť bez problémov, ale bol by potom ten život žaujimavý. Mám tri deti, manželka, chvála Bohu nemala problémy, tie nastali oveľa neskôr. Mali sme aj také obdobe, keď nebolo na chleba a musel som obetovať svoju zbierku a predať ju za pár šestákov, pretože som nemohol inak konať a vyjednávať. Vždy som však veril Bohu a ten ma nikdy nesklamal, aj keď som, podľa mňa, bol už na samom dne. Pozviechal som sa s jeho pomocou. Dnes to tiež nemám ružové, stratil som prácu, robím teraz na dohodu, podľa mnohých ľudí podradnú robotu, ale ďakujem Bohu aj za ňu. Čo by bolo, keby som nemal ani tu? Odkaz, ktorý nám zanechal Ján Pavol II. je zmysluplný a treba ho napĺňať.
Submitted by milanko (bez overenia) on 18 June, 2009 - 16:54.
a ďalej?chceš mať sedem ,deväť?(alebo neondet?)S dedinou v minulosti by som to neporovnával.Na balkóne v paneláku sa mi nedarí vypestovať zemiaky na zimu.(Aj keď paradajky si neodpustím)Ani hydinu a brava si tam nevychovám.To že ma ako živnostníka derie z kože sociálna a zdravotná poisťovňa tiež nejdem rozoberať.Určite nechcem fňukať.Chcem ale upozorniť ctených pastorov že svojím fundamentálnym postojom môžu odradiť od antikoncepcie alebo interupcie ženu(dajme tomu intelektuálne menej rozhľadenú)ktorej tehotenstvo môže ohroziť život.Som zvedavý kto by si vzal prípadné nezmyselné úmrtie na svedomie.Jehovista radšej umrie ako by mal prijať cudziu krv a to je riadna stupidita odvodená z viery.Týmto otázkam by sa mali venovať výlučne odborníci v danej oblasti.(Myslím že medzi kňazom a gynekológom je značný rozdiel.)Moriteru Satori (-_-)
som napísal v predchádzajúcom príspevku. Všetko je o hodnotách, ako si kto postaví latku. Preto vravím, ťažko je radiť, a najmä vtedy, keď nechce niekto diskutovať a hudie si svoje. Tým nechcem povedať, že sa s Tebou nedá diskutovať. Dá sa. Odporúčam Ti nasledovná literatúru, ak len máš čas čítať: Encykliky Jána Pavla II. nájdeš na inernete - Dominum et Vivificantem (Pán a darca života); Evangelium Vitae (Evanjelium života); Fides et Ratio (Viera a rozum). Dve knihy, ktoré kúpiš v knihkupectve, prípadne Ti ich zaobstarám a pošlem: Radostná zvesť o sexe a manželstve; Sex, láska, morálka.
Odporúčam a po prečítaní môžeme diskutovať, ale tam je všetko i stanovisko odborníkov na "ondianie a neondianie". Pekný víkend.
Submitted by milanko (bez overenia) on 19 June, 2009 - 16:01.
Ak dovolíte, vrátim sa k pôvodnej problematike, lebo sa mi zdá, že diskutujúci trochu od témy "odbočili". Použijem na to príklad zo života sv. Cypriána, biskupa z Kartága. Počas prenasledovania kresťanov za cisára Décia mnohí kresťania boli pod hrozbou trestu smrti nútení obetovať modlám a jesť zakázaný pokrm. Mnohí si vo svojom srdci povedali, že navonok síce porušia zásady cirkvi, ale že vo svojom vnútri s tým nebudú súhlasiť a ostanú kresťanmi. Paradoxne tu nastala zaujímavá situácia: navonok konali ináč, než bolo ich vnútorné presvedčenie a mnohých kresťanov uviedli do omylu, iných pohoršili. Biskup Cyprián musel riešiť tento problém. Po konzultácii s vtedajším rímskym biskupom sv. Kornéliom, nariadil pre týchto veriacich verejné pokánie. Kto ho nekonal alebo odmietol konať, tomu bolo upreté právo na Eucharistiu. "Lapsi", tak totiž nazývali týchto ľudí mali aj svojich silných zástancov v radoch cirkevných štruktúr, ktorí robili tlak na Cypriána, že koná neoprávnene, lebo títo ľudia vo svojej duši ostali vernými kresťanmi, hoci navonok a v mene záchrany svojho života konali v rozpore s kresťanstvom. Ale ani Cyprián, ani Konélius neustúpili. Podľa nich vnútorné presvedčenie kresťanov musí by ť v súlade s ich vonkajším správaním a naopak.
Poučenie: dnes to nemôže byť inak! Kto je kresťan, nemôže sa navonok správať ako polovičný kresťan alebo hovoriť ako liberál alebo polovičatý liberál a vyhlasovať o sebe, že je kresťanský demokrat. Takéto schizofrenické reči i správanie treba jasne pomenovať a odmietnuť.
Submitted by Duda (bez overenia) on 19 June, 2009 - 23:09.
teda to s tými počtami, by som Ti doporučil porozprávať sa z nejakým matematikom a ubezpečujem Ťa že budeš prekvapený čomu všetkému sa môže rovnať 1+1.Moriteru Satori (-_-)
jasne, pri nejakych specialnych podmienkach sa to mozno moze vyratat aj inak, ale takisto to bude podla nejakych platnych zakonitosti, ktore budu urcujuce...
ale ked uz to tvrdis, tak kedy teda to bude 3? :)
Submitted by Anonym (bez overenia) on 23 June, 2009 - 12:29.
ale nedávno som sa bavil z jedným známym a ten mi opisoval ako začal profesor prednášku ak si dobre spomínam tak niečo ako,vitajte ,1+1 sa nerovná 2 a potom nasledovala dvojhodinová prednáška prečo.Moriteru Satori (-_-)
ok, myslim, ze obaja vieme, co som tym chcel povedat, tak o tychto specialnych pripadoch sa asi netreba velmi bavit:-)
na druhej strane, stale plati to, ze aj v specialnych pripadoch sa matematika pocita podla jasnych pravidiel a zakonitosti, ktore su jednoducho platne. matematika nie je relativna v zmysle ze jej pravidla sa menia podla toho, ako si to relativisti praju.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 23 June, 2009 - 12:44.
Neviem, či si uvedomujeme v dostatočnej miere, že hľadanie vlastnej identity a toho, čo je Cirkvi autenticky vlastné, už samo osebe pôsobí vo svete provokujúco, akoby šlo o niečo cudzie. Ak napr. v EP môže vystúpiť s prejavom akýkoľvek náboženský predstaviteľ, ale nesmie byť to pápež, čo môžeme k tomu dodať: pápež nie je náboženský predstaviteľ? Ak sa v EP môžete klaňať akémukoľvek bohu, ale nie Bohu kresťanov, akáže je to náboženská tolerancia? Boh presťanov pôsobí provokujúco, či to chceme alebo nechceme, je to proste tak! Takže dovolávanie sa kresťanskej identity, aby kresťania nesplynuli so svetom, nie je otázkou na prvom mieste provokujúcou a konfrontačnou, ktorú spôsobujú kresťania. Na pokojné spolunažívanie treba jednu i druhú stranu. Ak druhá strana je a nebude spokojná, ťažko sa dočkáme pokoja. Kresťanstvo je pacifistickým náboženstvom zo svojej podstaty, pretože Ježiš nás naučil odpúšťať. Viete si predstaviť, keby nás Ježiš nebol naučil odpúšťať a čo by sa dialo po roku 1989 na Slovensku za to, čo napáchali komunisti proti kresťanov v časoch totality? Mne to jednoducho vychádza tak, že ani druhý prúd spomínaný arcibiskupom Brugésom nie je konfrontačný, ale je skôr pokojný, ale opozičný. Nie fundamentalistický, ale reálny, nie bojovný, ale kritický pokojný. Podobá sa Kristovi, ktorý "nesúhlasí", ale sa vystavuje riziku útokov na vlastnú osobu. Kristus, a každý kresťan s ním, môže si to dovoliť, lebo vie, že ľudský život smrťou nekončí, ale sa iba mení.
Submitted by Duda (bez overenia) on 22 June, 2009 - 23:47.
nás Kristus nenaučil odpúšťať, tak s veľkou pravdepodobnosťou by kresťanská sekta - odnož židovského náboženstva (resp. jeho pokračovateľka - uhol pohľadu či individuálnej viery) zanikla, ako zanikli iné odnože starého judaizmu. Bez odpúšťania by Kristovo posolstvo nemalo zmysel. Bez odpúšťania by kresťanstvo neprerazilo v Ríme a Rím a jeho obyvateľstvo by pravdepodobne úplne zanikol pod nájazdmi barbarov. Teda nielen fyzicky, zrúcaním budov, ale aj morálne a duchovne, kompletným zlikvidovaním Rimanov. Sv.Augustín to celkom plasticky opisuje vo svojom diele Boží štát. Preto hovoriť tom, čo by sa stalo s komunistami po 89, keby nám Ježiš nebol prikázal odpúšťať a milovať nepriateľov - nemá veľký zmysel. Rovnako, podľa mňa, nemá veľký zmysel takto kategorizovať a pomenovať akési prúdy podľa kritéria, ktoré nadhodil arcibiskup Brugés. Je to prílišné zjednodušenie, až také, že sa mi nechce ani len rozmýšľať, do ktorého prúdu by som sa priradil sám, alebo do ktorého prúdu by som priradil toho ktorého svojho priateľa či známeho kresťana...
Povedal by som, že namiesto prúdov v Katolíckej cirkvi treba hľadať Ježišovu vôľu a to za každých okolností a za každej situácie. Formálne rozčlenenie síce môže byť príťažlivé, ale... nerád by som sa delil ešte aj takto.
Ahoj Janmat, :-)
však preto vznikajú tie prúdy, a aj v minulosti vznikali, pokiaľ koncil, alebo pápež, či biskup pre nejaké konkrétne územie neudal jasný smer, lebo je možno u niektorých kresťanov vôľa hľadať Ježišovu vôľu väčšia, ako u iných kresťanov. V inom príspevku prof. Duda spomínal sv. Cypriána ako musel usmerniť dva prúdy v Cirkvi. Myslím, že je legitímne hlásiť sa k Božím pravdám a poukazovať na nezdravé koketovanie so svetom.
Janmat, želám ti požehnaný deň!
Submitted by sam (bez overenia) on 23 June, 2009 - 09:17.
pretože tie napísali takisto len ľudia.(aj keď boli o tom presvedčený),a nezabúdajme že ani Kristus nezanechal po sebe ani čiarku.Moriteru Satori (-_-)
Podla mna, keby bolo toho odpustania trochu menej a trochu viac bojovnosti, Rimska risa vobec nemusela zaniknut a nam by dnes nevladli ludia velmi podstatne spojeni s minulym rezimom.
Submitted by Štefan Konkol on 23 June, 2009 - 16:29.
Nemal som celkom pravdu. Resp. v pripade Rimskej rise asi vobec – priciny jej padu boli komplexne. Pokial ide o „ponovembrovy vyvoj“, tak jednoducho planovane a systematicke zvitazilo nad zivelnym a naivnym (stale vsak myslim, ze sucastou toho naivneho bolo aj nadmerne odpustanie).
Submitted by Štefan Konkol on 24 June, 2009 - 14:31.
iba zle pochopené odpúšťanie. Odpúšťať môžem svojim vinníkom, nie však vinníkom, ktorí terorizujú a ubližujú iným, kradnú iným, podvádzajú iných, atd. Takým nemám právo odpúšťať, lebo neubližujú mne, ale iným. Čo im ja chcem odpustiť, veď sa neprevinili proti mne? Naopak: som povinný tých iných, podvádzaných, klamaných, okrádaných, prenasledovaných, tým ktorým je ubližované, chrániť. A vtedy dojdem do konfliktu so zlodejmi, vrahmi, podvodníkmi, mafiou. Ak mám v rukách prostriedky, ako ochrániť nevinných, som povinný ich použiť.
No ale toto sme si my niektorí, možno i väčšina kresťanov zamenili s pacifizmom. Kresťanské odpúšťanie by podľa mňa nemal byť pacifizmus.
A čo takto láska k blížnym? Boh káže kresťanom milovať všetkých ľudí bez rozdielu, takže podľa toho vrahom a mafii možno nemusíš odpúšťať ale musíš ich milovať (chcel by som vedieť ako sa dá láska vnútiť). Ako chceš "chrániť" ostatných pred vrahmi a zlodejmi ak ich "musíš" milovať?
Submitted by lukas_86 (bez overenia) on 25 June, 2009 - 12:42.
nechceš chápať, alebo nedokážeš? Neviem. Ja som hovoril o tom, že ja osobne, ak si chcem hovoriť kresťan, musím (mám povinnosť) odpustiť aj vrahovi aj mafii, aj komukoľvek, kto sa prehrešuje proti mne osobne. O tom hovorí Ježiš. Ale mám zároveň aj ochraňovať mne zverené osoby pred vrahmi, mafiou a podvodníkmi. A to z toho istého dôvodu, z ktorého som aj ochotný odpustiť svojim škodcom: lebo ich milujem (v ideálnom prípade, o ktorom vôbec hovoriť je ťažké, lebo sa na teba nalepí kopa hlupákov a lotrov, ktorí v zmysle "podľa seba súdim teba" si myslia, že všetci sú vnútorne takí skazení, ako sú oni sami a teda že milovať je nemožné).
Láska je napríklad v tom, že robíš druhému to, čo by si chcel, aby on robil tebe. V tom, čo mu naozaj osoží. Láska k nepriateľom nie je pocit, láska je skutok. Skutok sa dá urobiť, skutok si nemusíš vnucovať formou POCITU. Stačí ho vykonať. To je láska.
Milovať znamená robiť dobre a robiť to, čo vyžaduje spravodlivosť zároveň. Lebo ako máš milovať zločinca, musíš milovať aj jeho potenciálnu obeť. Preto ak je niekto zločinec, moja láska k nemu spočíva v tom, že ho zavriem do basy, aby neškodil sebe a iným. Je to také ťažké pochopiť? Možno hej, evidentne pre ľudí ako mriežka dole, je to úplná španielska dedina.
No čo už, človek "musí" milovať aj mriežku aj lukasa aj Kamila- inak by sa naozaj nemohol hrdiť hrdým titulom "nasledovateľ Krista". Zbohom a polepši sa. :-)
Aha. Tak mi nevieme milovať? :D. Tak to bolo veselé, fakt. To odkial berieš? Odkial vieš, aké sú naše životy? Odkial vieš čo všetko robíme, alebo nerobíme pre druhých?
Urobiť pre niekoho niečo môžeš aj vtedy, ak ho nemiluješ. Proste to spravíš preto, lebo ťa o to požiadal a teba zahreje pri srdci, ak spravíš dobrý skutok. Neviem prečo sa zahrávate s tak "ťažkým" slovom, ako je láska. Nebojíte sa, že vám spadne na nohu? :) To fakt nemusím, ak ku mne príde nejaký katolík a povie, že ma ma miluje. Pritom ani nevie moje meno. Raz som jednému takému povedala, že mám odpálené obličky a či mi dá jednu svoju na transplantáciu., lebo už dlho čakám. Asi si vieš predstaviť, ako rýchlo sa zdekoval... aj zo svojou pseudoláskou.
používaj na seba ten istý meter, ktorý používaš na kresťanov. Hovorila si niečo o tom, že kresťania sú pokrytci. Ako si to napríklad dovolíš povedať o mne, keď ani nevieš, ako sa volám, nič o mne nevieš? Aby som Ťa voľne parafrázoval. Kresťania sú/alebo nie sú takí istí pokrytci, ako aj ateisti. Pretože pokrytectvo nie je v tom, či je niekto kresťan, alebo ateista, ale v tom, že niečo deklaruje a inak žije. Je ľahké povedať: ja nič nemusím a potom podľa toho aj žiť. To dokáže hocikto. Ale povedať: musím toto a tamto a potom podľa toho SKÚSIŤ žiť - to je oveľa hodnejšie obdivu, ako prvý prípad, keď "nič nemusím". Ja neviem, či si pokrytec, a ani to nepotrebujem riešiť. Neviem, či teda naozaj obidvaja hovoríme po slovensky, ale ja som nič nehovoril o Tvojej láske, ani o tvojom živote, ani o tom čo robíš či nerobíš. Iba som ironicky zahrnul tvoj príspevok o pokrytcoch do svojho komentu a hovoril som o tom, ako si ja predstavujem lásku. Ale keď sa chceš silou mocou vidieť ako objekt záujmu môjho komentu, tak jo.
PS: obličku ti nedám, pretože ani ja by som nechcel Tvoju. Nikto nemá právo žiadať žiaden Tvoj telesný orgán na vylepšenie, ani záchranu svojho života. Ty síce môžeš svoje orgány ponúknuť, ak Ťa k tomu niečo ženie, ale neexistuje právo na ničenie života iných ľudí len preto, aby si si Ty pomohla.
Že náboženskí fundamentalisti sú pokrytci povedal Isaac Asimov, mriezka ho len citovala :)
Janmat, jasná definícia lásky pokiaľ viem neexistuje, takže ak pre teba platí konanie skutkov=láska, je to tvoja vec. Pre mňa(a pravdepodobne aj pre väčšinu ľudí) je láska pocit. Tento pocit sa nedá vynútiť, musí "prísť sám od seba". Mám rád svojich rodičov, rodinu, známych, ostatným ľuďom pomôžem ak môžem, pretože JA mám z toho dobrý pocit, nie z lásky k nim. Ak sa mi podarí skončiť školu a budem lekár, môže za mnou prísť pacient, ktorý mi bude vyslovene nesympatický, môže ma urážať, byť ku mne vulgárny, ako lekár mu budem povinný poskytnúť zdravotnú starostlivosť, ale myslíš, že ho budem milovať? Ani náhodou!
ps: povedal si , že nemáš právo odpúšťať tým, čo neubližujú tebe, fajn, ja som povedal, že nemusíš odpúšťať vrahom, ale musíš ich milovať! (keď si kresťan). Čo som nepochopil? Chceš sa hrať so slovíčkami (nemusíš-nemôžeš)?
pps: V čom sa mám polepšiť? Toto som nepochopil..... hádam si len nemyslíš, že keď nie som kresťan, som "horší" ako ty?
ppps: pri tom "ochraňovaní" druhých si dávaj pozor, aby o to tí druhí stáli, lebo napr. keď mi bude pred domom dokola vyzváňať nejaký kresťan a vytrvale ma presviedčať o "pravdivosti" Ježišovho učenia, lebo on mi chce dobre, tak ďakujem pekne... (toto sa mi už vážne stalo)
Submitted by lukas_86 (bez overenia) on 26 June, 2009 - 17:59.
hej, citovala, ale kontext bol jasný. Ale nechajme to. Oveľa viac ma zaujalo tvoje charakterizovanie lásky, totiž že pre teba a pre väčšinu ľudí je to pocit (asi iba, alebo najmä). Ani nevieš, ako veľmi si sa trafil do toho, čo láska naozaj nie je, v mojom ponímaní. Láska nie je pocit. Láska je čin. (Najlepšie je to asi vyjadrené tým, čo chce od nás Ježiš: "milujte aj svojich nepriateľov. Ak je tvoj nepriateľ smädný daj mu piť..."). Teda nehovorím, že láske nie je aj pocit, ale okrem toho je to hlavne cit (čo je oveľa viac ako pocit) ale ani to nie je všetko. Ak som správne pochopil Ježiša :-) tak pre kresťana je láska najmä skutok. Tento rozdielny pochop slova láska je aj jeden z dôvodov, prečo ľudia tvojho sveta, ktorí vnímajú lásku cez pocity, nechápu lásku v zmysle, ako ju hlásal Ježiš. Čudujú sa a nechápu.
Skrátka tvoj pojmový svet je iný. V mnohých ohľadoch. Hovoríme síce obidvaja slovensky, ale nato, aby si začal chápať, by som musel začať hovoriť tvojim jazykom. To je celkom dôležitý poznatok. Pre ďalšie pochopenie. Našťastie celkom dobre rozumiem Tvojmu jazyku, len som si odvykol prispôsobovať svoj vášmu. Ty však si už z generácie, ktorá nechápe základný biblický jazyk. Preto keď Vám chce človek niečo vysvetliť - musí začať od piky.
re ps) nepovedal som, že nemám právo odpúšťať tým, ktorí mi neubližujú. Povedal som, že im nemám čo odpúšťať, lebo mne neublížili. Odpúšťať môžem tomu, kto mi ublížil. Ak niekto ublížil iným, je mojou povinnosťou (do určitej miery, nie absolútne) zjednávať nápravu. Tak sa môže stať, že kresťan napríklad nemá problém byť v občianskom živote policajtom, sudcom, vyšetrovateľom, vojakom, a v extrémnych prípadoch i katom.
Čo pre dnešného človeka, ktorý chápe lásku "pocitovo" a neverí vo večný život - je absolútne nepochopiteľná vec. Preto ti to ani až tak nezazlievam.
re pps) to bol žart. Ale polepšiť sa samozrejme môžeme obaja, či nie?
re ppps) momentálne som na kresťanskom portáli. Ak tu niekto obťažuje a vyzváňa pri dverách, ja to nie som :-o)
Dúfam, že si sa zas urazil ;-)
Janmat - mňa len tak niekto neurazí.... Ale ak by som tu niekomu prekážal, stačí povedať, nechcel by som na ľudí pôsobiť ako tí, čo vyzváňajú pri dverách...
Inak tu s tebou úplne súhlasím. Naše uvažovanie je úplne odlišné, rovnako ako naša definícia mnohých pojmov. Ide len o to, že pravda o svete, vesmíre, o bohu a náboženstvách niekde je, ja sa k nej len snažím priblížiť... Doteraz ma všetko, čo som videl a zažil presvedčilo o tom, že cesta viery (pokladať za pravdu niečo a nemať k tomu dôkaz) nikoho k pravde neprivedie..... Človek môže veriť čomu chce, ale k poznatkom sa dá dôjsť iba opakovanými experimentmi, ako to robí veda. Už len tým, že sa človek učí, ako funguje ľudské telo, prírodné zákony, evolúcia sa blíži k pravde - pravde o fungovaní sveta. Ak by si človek iba vymýšľal a veril, ako by to vyzeralo? Je to veda, kto nás dostal tam, kde sme. (prosím, nepíš, že aj ateisti veria, aj keď je to ťažké, ja sa snažím neveriť, píšem tu len svoje názory a ak mi niekto dokáže, že sa mýlim, nemám ich problém prehodnotiť).
Aj keď sa stretne Slovák s Talianom, nerozumejú si, ale keď chcú "nejak" sa dorozumieť dokážu (aj keď len cez gestá:))
Submitted by lukas_86 (bez overenia) on 27 June, 2009 - 10:50.
ak hovorím o neexistencii objektívnych dôkazov existencie Boha, mám na mysli iba dôkazy v zmysle vedeckého bádania, teda: hypotéza-pokus-dôkaz a teda také dôkazy, ku ktorým by sa objektívne dostal ktokoľvek, keby postupoval podľa pevne stanoveného postupu a ktoré by sa dali zopakovať pri tých istých podmienkach, kedykoľvek si ich chceme znovu overiť. Také dôkazy naozaj nemám (alebo aspoň ich nepovažujem za relevantné) a ak také aj niekedy sú, budem k nim radšej nedôverčivý (neuverím ani vlastným očiam), lebo Boh je tak nekonečný a nesmierny, že akýkoľvek ohraničený vedecký pokus ho nemôže "potvrdiť/vyvrátiť". Uvažovať o Bohu ako o objekte vedeckého skúmania a podrobovať ho pokusom je dehonestujúce a k žiadnemu výsledku nikdy nepovedie.
Naopak, ak hovorím o existencii dôkazov z viery, naozaj ich mám veľmi veľa - preto nie je to tak ako hovoríš, že niečo iba pokladám za pravdu. Skrátka vidím skutky, činy, Boha, ktoré ma vedú k tomu, že nielenže verím že je, ale aj tomu že je presne taký, ako ho opisuje Ježiš, totiž láskavý Otec všetkého a všetkých.
Veda nijakým spôsobom neohrozuje Boha - veď Boh je ten, kto všetko dávno vymyslel a uviedol do existencie a chodu, tak ako by pravá veda mohla čo i len naštrbiť Boží majestát nad sebou samou?
Áno, veda a viera dokopy naozaj nejdú. Nikto nikdy nedokáže existenciu alebo neexistenciu boha (rád by som sa nechal presvedčiť o opaku).
Dôkazy o ktorých píšeš sú len tvoje subjektívne interpretácie javov, ktoré si videl alebo zažil, o bohu svedčia tebe ale samozrejme ich nemožno považovať za objektívny dôkaz. A subjektívny dôkaz z viery predsa nie je dôkaz. Skutky a činy, ktoré vidíš, považuješ za skutky boha, neznamená to, že za tým naozaj musí byť boh. Si len človek, prečo je také ťažké pripustiť, že by si sa vo svojej interpretácií videných skutkov a činov mohol mýliť? Na svete je náboženstiev príliš veľa na to, aby si si mohol dovoliť povedať, že pravdu má len to "tvoje" a žiadne iné...
Submitted by lukas_86 (bez overenia) on 27 June, 2009 - 19:10.
Nuz zda sa mi, Janmat Ti trochu pomasiroval Tvoje ateisticke ego – Bozia existencia sa neda dokazat v zmysle „hypoteza-pokus-dokaz“ a teda "Áno, veda a viera dokopy naozaj nejdú". Cely cas si na toto cakal a tu je to! Skoro sa hanbim tuto pohodu narusit.
Myslim, ze sme cez toto vsetko uz presli v inej diskusii, ale zopakujem to: bez takehotohto dokazu som pevne presvedceny, ze pred tristo rokmi zil muz, ktory bol mojim prapraprapraprastarym otcom. A ten slavny priklad s matematickym vzorcom (ked najdes na tabuli kriedou napisany matematicky vzorec co je pravdepodobnejsie – ze tento vzorec niekto napisal, alebo ze sa krieda sama ulozila na tabulu). Povedzme, ze tu ide len o pravdepodobnost – ale taku vysoku, ze som ochotny na nu stavit zivot, zatial co na tu druhu ani deravy gros. Viem, ze Ty si jeden z dvoch ateistov (ten druhy bol Naco Nazov) co boli schopni na tuto otazku cestne odpovedat. Teraz to vsak ignorujes a znovu si hovoris to iste. Clovek by si mohol mysliet, ze s ateistami nema zmysel debatovat – ked sa aj nieco zodpovie, vratia sa k tomu znovu. Uz len cakam, ze mriezka zacne znovu spominat „hrobku Jezisovej rodiny“ ako dokaz, ze Boh neexistuje.
Submitted by Štefan Konkol on 28 June, 2009 - 14:32.
Mriezka existenciou hrobky Ježišovej rodiny nevyvracala existenciu boha.
Myslím, že na tom, že sa božia existencia dokázať nedá sme sa všetci svorne zhodli už dávno, takže na toto som určite celý čas nečakal.
A opäť sa tu stretávame s tou nekonečnou subjektivitou ľudského uvažovania. Príklad s matematikom sa Tebe zdá logický a na mieste, mne sa zdá úplne mimo. Pre mňa je nelogické a nepredstaviteľné, aby z nehmotného boha mohla vzniknúť hmota. Prakticky ste to tak vy, kto tvrdí, že vesmír vznikol z ničoho, pretože boh je podľa vás nehmotný. (narozdiel od hmotného pisateľa vzorca). A ako hovoríš, vždy je to len pravdepodobnosť, aj keď subjektívne vnímaná ako veľmi vysoká.
Submitted by lukas_86 (bez overenia) on 28 June, 2009 - 14:41.
Mriezka v diskusii k clanku "Viera v Boha Stvoriteľa alebo ateizmus" dna 14 Juna, 2009 - 10:30 napisala: "Tvoj názor je rigidný, nemenný, nezmeniteľný. Môžeme sa tu všetci na hlavu postaviť, aj tak budeš presvedčený v existenciu Boha. Darmo Ti budeme ponúkať logickejšie schémy, neprijmeš ich, lebo nechceš. Ani fakt, že našli hrobku Ježišovej rodiny, t.j. ostal na zemi aj po smrti, s tvojou vierou vôbec nepohne."
Submitted by Štefan Konkol on 28 June, 2009 - 15:01.
po mojej smrti určite neostanem nažive,ale súhlasím že ľudský život tým nekončí(teda život iných),iba sa zmení.Kresťanstvo je pacifictické iba v podstate.V skutočnosti je násilné a používa metódy zastrašovania.(med a bič)Čo napáchali komunisti počas štyridsiatich rokov veriacim sa nezabúda, ale čo napáchala cirkev počas storočí je pasé. Radi sa stotožňujete z Kristom ale cirkev má od jeho učenia hodne ďaleko.Násilie sa ľahko dá ukryť za úsmevom a takzvanou dobroprajnosťou.Moriteru Satori (-_-)
Je omyl myslieť si že "verím v Krista"je to projekcia mojej fantázie a tá je vyskladaná vďaka mnohým vonkajším vplyvom.Preto Kristus je pojem ktorý pre každého znamená niečo iné.(keď sem napíšem "strom" tak nikto na svete si nevytvorí v hlave taký istý ako ja a dokonca nenájdeme ani dva rovnaké.) To že niekto osobne pozná Krista alebo boha považujem za nezmysel,aj keď niekto môže byť o tom presvedčený.(psychicky narušených a labilných ľudí je mnoho).Moriteru Satori (-_-)
Vtipne ale vedla :-)
Osobu Krista dostatocne dobre pozname cez evanjelium, kde je opisany dost jasne, kto chce, ten vidi. Projekciou moze byt asi skor Moriteru Satori :-)
Submitted by matematik (bez overenia) on 23 June, 2009 - 14:30.
takže to dostatočné poznanie je viera vo svoju neomylnosť , v neomylnosť ľudí čo to písali, prekladali a neomylnosť ľudí čo to vykladajú ,ale kto chce ten vidí.Moriteru Satori (-_-)
mal by hľadať,pretože akonáhle uveríš že si našiel stagnuješ.Chcel by som ale vedieť čo viac vidí ten kto chce ako vidia jeho oči?Tá fráza mi pripadá tak bigotne prázdna.Moriteru Satori (-_-)
preco hladas, ak nechces najst? :-) ale samozrejme ze krestan nie je niekto, kto vsade bol, vsetko vie, vsetko pozna... to vedeli len politruci :-) v tejto diskusii sa odzrkadluje 40 rokov komunistickych "argumentov", nema to velky vyznam.. :(
Submitted by matematik (bez overenia) on 23 June, 2009 - 15:21.
nie je celkom tak.
Nikto, žiaden kresťan predsa netvrdí, že on osobne je neomylný. Takže viera vo vlastnú neomylnosť - neviem kde si to počul, ale my to netvrdíme. Neomylný je Boží ľud ako celok, ale to je predmetom našej viery, na to nie je exaktný vedecký dôkaz, takže môžeš byť pokojný :-) No a špecifikum - neomylný je predstaviteľ Božieho ľudu - teda Rímsky pápež a to iba vtedy, keď hovorí tzv. Ex Cathedra - teda z pozície najvyššieho pastiera, učiteľa a ochrancu viery a mravov. A aj to je iba predmetom našej viery. Teda opäť - pohoda.
Takisto, ľudia ktorí písali Písmo, boli samozrejme omylní. Neomylnosť spočíva v tom, že veríme, že ich pri písaní jednotlivých predlôh toho, čo dnes súhrným slovom voláme Sväté Písmo, "chránil omyl" - inými slovami, že Boh im nejakým spôsobom vnukol a dal poznať, čo majú napísať. Pričom to čo písali, bolo ich vlastné vyjadrovanie, ich vlastný jazyk, ich vlastná osobnosť, ich štýl, skúsenosti, dokonca nálada, atď. Neomylnosť spočíva len v pravdivosti posolstva - v pravdivosti toho, čo Boh chcel ľuďom dať vedieť.
Nie je potrebné rozoberať neomylnosť jednotlivých ľudí, ktorí Písmo tzv.kanonizovali. Isteže neboli neomylní. Neomylnosť op§ť spočíva v tom, že sa spolu stretli a pod vedením Svätého Ducha (opäť, naša viera) usúdili, že tento spis áno, tento nie.
No ale napriek všetkým týmto ťažkostiam - t.j. potrebe viery - vznikol z toho neuveriteľne komplexný celok, ktorý je navzájom tak previazaný, že keď sa do neho zahĺbiš, tak Ti neostane nič iné, ako zostať stáť v nemom úžase - ako je možné, že celé Písmo je navzájom takto previazané. Ako je možné, že jedna časť vysvetľuje druhú , že je tie časti sú ako hudobné vety neviditeľného geniálneho dirigenta. Toto nemohol dať dokopy žiaden človek, ani žiadna skupina akokoľvek geniálnych ľudí.
Ehm, čo som to chcel povedať? Že osoba Krista sa môže javiť kontroverzne pre toho, kto nepozná Písmo.
si to vyselektoval:
1, "" inými slovami, že Boh im nejakým spôsobom vnukol a dal poznať, čo majú napísať "" - a milé že iba tým tvojim a nie aj stovkám po nich a pred nimi - ktorí tiež mali "vnuknutie od boha".
2, //// Neomylnosť op§ť spočíva v tom, že sa spolu stretli a pod vedením Svätého Ducha (opäť, naša viera) usúdili, že TENTO SPIS ÁNO, TENTO NIE. /// - skoro ako CENZÚRA ?????
3, "/Toto nemohol dať dokopy žiaden človek, ani žiadna skupina akokoľvek geniálnych ľudí."/ - keď už to podľa teba vnukol boh - nestačilo to "vnuknúť " jednému / musel to štyrom ????
re1) to som povedal, že Boh hovoril iba "tým mojim"? Naopak, ja si myslím, že Boh nielenže hovoril a hovorí "tým mojim" ale tisícom a miliónom bez ohľadu na národ, rasu ba i náboženstvo.
"Naozaj spoznávam, že Boh nenadŕža nikomu, ale je mu milý každý, kto sa ho bojí a koná spravodlivo." Vieš kto to povedal? Jeden "z našich".
re2) Čo máš proti tomu, ak tí, ktorým je zverená nejaká úloha, v tomto prípade "vyučovať všetky národy o Ježišovi", sa rozhodnú, ktoré spisy na to budú používať? Resp. usúdia, že tieto a nie iné spisy sú kompletne (Bohom - Duchom Svätým) inšpirované, a o iných to NEMOŽU povedať? Resp. aby som bol presný, usúdili, že tie iné spisy (desiatky evanjelií a stovky rôznych listov) nemôžu vyhlásiť za inšpirované?
re3) asi máš na mysli konkrétne len evanjeliá. Evanjeliá sú prerozprávané Ježišove reči a udalosti okolo neho. Sú podané priamymi svedkami tých udalostí, alebo ide o svedectvo ľudí, ktorí boli priamymi svedkami udalostí.
V prípade týchto štyroch sa všeobecná cirkev zhodla, že sú dôveryhodné, autentické a je v nich pravda a bude ich používať vo svojej liturgii, pri modlitbách, pri vyučovaní atď.
Okrem toho, evanjelií bolo napísaných niekoľko desiatok (ak hovoríme len o tých, o ktorých aspoň vieme, že existovali alebo existujú), takže keď sa pýtaš, že prečo to Boh nevnukol jednému, tak sa rovnako môžeš opýtať, prečo Dostojevkij nenapísal iba jeden román alebo sa opýtaj, načo sú komu aj iní autori, ako Dostojevskij... a aj keď to trochu pokrivkáva: každý si môže udalosti zaznamenať, ale nie každý má automaticky nárok na to, aby sa mu verilo, že práve ten jeho opis je pravdivý.
No a naše prijatie kresťanstva je o tom, že my sme uverili Ježišovým svedkom, ktorí sú podľa nás dôveryhodní. Veríme ich podaniu, že je pravdivé, ergo veríme ich evanjeliám, že sú pravdivé.
technik. Neverím dlhým obkecávačkám !!!
re1, To ty takto bežne (schválne) nerozumieš ?
re3, "sa všeobecná cirkev ZHODLA, ŽE sú dôveryhodné, autentické a JE v nich PRAVDA" - - - - koľko rokov po jeho smrti sa ROZHODLA, že to povedal a urobil takto a JE TO PRAVDA ??????
"" my sme uverili Ježišovým SVEDKOM, ktorí sú podľa nás dôveryhodní "" Zásadne zavádzaš : Ty si UVERIL1, že cirkev (z veľmi veľa ) dobre VYBRALA 4 evanjeliá a tým UVERIL2, že iba títo a nie iní svedkovia sú dôveryhodní a UVERIL3, že písali IBA pravdu.
Nejaký si mnohonásobne dôverčivý !!!!!!!!
Komentáre
Príhovor mnohé vysvetľuje
Podľa môjho názoru príspevok arcibiskupa vysvetľuje aj to, čo sa v posledných mesiacoch dialo aj na Slovensku. Vysvetľuje prečo niektorí katolíci boli proti Radičovej, iní za Radičovú; prečo boli niektorí za Mikloška a v druhom kole nemali kandidáta, kým niektorí kandidáti druhého kola počítali s hlasmi katolíkov a prečo im niektorí katolíci hlasy dali, iní nie. Vysvetľuje, prečo niektorí v eurovoľbách volili KDH, iní KDS. Podobná polemika sa uskutočnila v USA pri doktoráte honoris causa prezidentovi Obamovi na Katolíckej univerzite Notre Dame: mnohí boli proti, iní boli za. A mohli by sme pokračovať a prechádzať postupne jednotlivé krajiny a zistili by sme viac menej podobné takmer protichodné postoje. Táto polemika ani v najbližších rokoch neprestane, ale bude pokračovať. A mnohí sa neprestanú čudovať, ako sa aj doteraz už čudovali, že niektorí katolíci sa priklonili k hŕstke odvážlivcov a nepriklonili sa, ako sme si to už tradične zvykli, k väčšine. To preto, lebo je čoraz viac tých, ktorí si neželajú, aby "soľ stratila svoju chuť, lebo ak ju stratí, čím ju osolia?".
Nie som si istý, či je
Nie som si istý, či je nevyhnutné vnímať veci takto konfrontačne, vidieť cirkev a súčasný svet ako oheň a vodu. Udržiavanie a podpora vlastnej identity - s čím absolútne súhlasím - nevylučuje snahu nachádzať body, ktoré umožňujú viesť dialóg so svetom a podporovať v ňom zdravé tendencie (napr. v kontexte ekonomickej krízy väčšiu solidaritu a úsilie o všeobecné dobro). Spoločenský priestor, v ktorom cirkev žije nie je predsa "od diabla", ale prirodzeným životným priestorom kresťanov, v ktorom sú povolaní žiť a nie sa z neho vyčleňovať do akéhosi geta.
Keby sa vyčleňovali,
Keby sa vyčleňovali, vôbec by nešli voliť. Ako napríklad jehovisti, ktorý voliť nechodia. To, že voliť išli, aj keď nie pod ťarchou mnohých kompromisov, ale tento raz v súlade so svojím svedomím, svedčí skôr o opaku. O tom, že sa z tohto spoločenského priestoru nevyčleňujú.
K volbam
Ako povedal sefredaktor Kat. novin, Krestan by mal ist volit - pri volbach si nevyberam medzi cistym dobrom a zlom, ale medzi niecim lepsim a horsim.
takze na volby sa trebapozerat v tomto konteste, hlavne cez solitaritu s trpiacimi
teza ze krestan by mal ist
teza ze krestan by mal ist volit sa nezaklada na nijakom logickom zdovodneni.je to demagogicka fraza a ked sa nou ludia riadia len udrzuju system v prevadzke. zial volic a teda aj krestan je postaveny - velmi rafinovanym sposobom - pred volbu lespie a horsie.ale nikde nie je zarucene ze to lespie je dobre.zial neraz sa ukazalo ze to, co sa pred volbami prezentovalo ako lepsie, sa po volbach ukazalo ako najhorsie zlo.
presne
o tomto sme sa bavili s niektorými ľuďmi z postoy.sk, že práve pri prezidentských voľbách sa ukázalo, že veriaci konzervatívci nezmýšľajú rovnako. Do prvého kola bola aj diskusia na webe viac-menej jednoznačná, ale potom to prišlo. Tva tábory - jedna Cirkev.
Bude ešte o čom, hlavne, aby mali tieto dva prúdy priestor na výmenu názorov.
Mna by zaujimalo, do ktorej
Mna by zaujimalo, do ktorej skupiny katolikov z tychto dvoch by pan profesor Duda zaradil krestanov katolikov Vladimira M., Jana S. a Roberta F. ?
.
Viest tuhe polemiky o odtienoch ciernej farby sa mi zda nekonstruktivne, ak otazka dna stoji uplne inak.
.
Napr: Aka je prognoza na pocet seminaristov na rok 2020 na Slovensku? A z ktorej budu skupiny?
.
Budu este aj studovat, alebo budu len verklikovat latinske zaklinadla a nacvicovat vychadzkovy krok v reverende model Tridentinum Sacrum 1545?
...z ktorej skupiny budu
...z ktorej skupiny budu seminaristi? ...latinske zaklinadla? No, mily Miroslav precitaj si dokumenty 2.VK napr. Sacrosanctum Consilium. Ak sa Ti nechce, tak si pozri aspon knihu O vire dnes(vyd. MCM) - rozhovor s (vtedy este) kard. J.Ratzingerom.
neklikaj...
na "odpoved", ak neopovedas. Ostatne nekomentujem.
Mna by zaujimalo
Mna by zaujimali odpovede pana teologa Kocura na nim polozene otazky, lebo on vsetko vie a pozna iste aj odpovede. Mozno je uz aj prognostik, a tak odhadne aj cisla seminaristov na rok 2020. Mozno budu v seminaroch aj clenovia, co ja viem, Svetoveho etosu, a budu verklikovat nemecke poucky o Katolickej cirkvi od Hansa Kunga a skusat ich bude prisny pan profesor Kocur. Len za nic neviem odhadnut, o odtienoch akej farby chcete tocit Vy pan teolog?
Vy pan teolog, este vtedy ked ste boli seminarista v katolickom seminari, verklikovali ste latinske zaklinadla a nacvicovali kroky? Preco si myslite, ze sa to teda bude diat v buducnosti?
Studium teologie znamena oboznamenie sa predovsetkym s jej obsahom v zaklade, to co uci Cirkev, jej Magisterium. Nemyslim si, ze je to verklikovanie. Bolo by dosť zvlastne studovat najprv vsetky teologicke mienky a pohlady, bez poznania co vlastne Cirkev uci. O tom je mimochodom prispevok arcibiskupa Brugésa, ale to vy asi Osservatore necitate, to je pod Vasu uroven...
odpovede...
nemam. Preto sa pytam. Vy pan Marek H.- zda sa - len zbabelo a anonymne urazate. Vola sa to pycha...
Pan Kocur, ze vy hovorite o
Pan Kocur, ze vy hovorite o urazani...Este ma skuste presvedcit, ze Vas naozaj zaujimaju aj odpovede na Vami polozene otazky. A ze Vam uprimne lezi na srdci stav knazskych seminarov na Slovensku. Nevynechate jedinu prilezitost, aby ste nejakym sposobom napadli katolicku Cirkev, jej predstavitelov, a pouzivate pritom podobnu ironiu, aku som si dovolil pouzit voci Vam ja, pretoze sa ma dotkol Vas prispevok, ktory mimochodom nevynikal nicim inym ako ironiou.... Co sa tyka anonymity, nerobim nic, co mi neumoznuje tento priestor. A co sa tyka pychy - ja si toto iste myslim o Vas...
Nevyčleňujú sa
Ja to tiež tak chápem, že sa nevyčneňujú, ani že ide o vytváranie nejakého geta. Bude zaujímavé sledovať ďalšie reakcie, ak budú. Snáď treba brať do úvahy fakt, že to píše Francúz, kde Cirkev už padla na svoje "dno", od ktorého sa azda už odrazila a po druhé, ak sa pozerám na veci, tak napr. Obama - a sám si to Imro písal - napriek protestom ohľadom svojho doktorátu na Notre Dame, nič nezľavil zo svojich postojov. Ak niekto musel ustúpiť zo svojich princípov a vyšiel na "hanbu" bola práve Cirkev. Prečo potom Michael Novak a iní, kritizovali Vatikán a niektorí dokonca žiadali pád šefredaktora Osservatore Romano? Alebo, ak sa vrátime k Radičovej, neurobila voči katolíkom nijaké ústretové gesto, pričom v druhom kole jasne počítala aj s hlasmi Mikloškových voličov. Viem, že ju napriek tomu mnohí volili, ale - podľa môjho názoru - rastie počet tých, ktorí nepristúpia na takéto zneužívanie vlastných postojov. Kde by boli Židia, ktorí od roku 70 do roku 1947 nemali vlastný štát, ak by si nedržali vlasnú identitu? Kde by boli Slováci, ktorí tiež nemali stáročia vlastný štát, ak by si počas maďarizácie, nedržali vlastnú identitu? Ale nechcem ostať len v oblasti politickej, lebo ide aj o ďalšie a ďalšie oblasti spoločenského života. Nemôžeme ostať v pozícii, že katolík ide radšej "skočiť do myšacej diery", než by sa mal prejaviť ako katolík, kým hŕstka krajne liberálnych postojov rôzneho druhu "hrdo" vykrikuje do sveta a dožaduje sa svojich údajných práv. Ale bude naozaj zaujímavé počuť názory ďalších.
"Kde by boli Židia, ak by
"Kde by boli Židia, ak by si nedržali vlastnú identitu?" A nielen oni! Kde by boli starozákonní Židia, keby sa pri bojoch nespoliehali na Boha? Kanán by nikdy nezískali. Celý starý zákon je o tom ako iba vďaka Bohu prežili. A keď sa zľakli väčšiny, resp. sa spolčili s pohanskými náboženstvami, boli bití. Išli dolu vodou. Dnešnou optikou, ak by sa zľakli 5 % hranice zvoliteľnosti, rýchlo by skončili.
Myslím si, že Katolícka
Myslím si, že Katolícka cirkev u nás na Slovensku veľmi veľa stráca práve preto, že akosi vyhľadáva pokoj. Jeden z našich biskupov povedal už dávnejšie, že sú jednotní, čo sa týka viery a mravov, i keď môžu byť nejednotní, čo sa týka podporovania politikov, či politických strán. Bolo to niekedy v tom období, keď bolo pri moci HZDS. Ako mohli byť jedni za, druhí proti, pritom byť jednotní v morálke. Bola to strata pre Katolícku cirkev. Aj dnes, zdá sa, že niektorí biskupi podporujú súčasnú vládu (vraj je sociálna), iní jej mnohé vyčítajú. Znovu, myslím si, že Katolícka cirkev stráca. Mnohokrát aj pastierske listy, ktoré so podpísané "vaši biskupi" sú veľmi všeobecné a nejasné. Hľadajú pokoj. Boja sa akosi byť priami, rázni a jasní. Znova, myslím si, stráca Katolícka cirkev. Ukazuje sa, že je potrebné byť jasnými, ráznymi, nekompromisnými voči zlému.
za skoro 20 rokov po
za skoro 20 rokov po prevrate si akosi neviem spomenut ze by sa katolicka cirkev jasne a logicky v duchu ucenia Magisteria vyjadrila k veciam verejnym, ktore su velmi casto vnutorne spojene s otazkami mravnosti a niekedy i viery, ak ide o principialne otazky.toto veriacim ludom chyba svetlo cirkvi - lebo nie kazdy clovek dokaze analyzovat fakty a najma suvislosti a kontinuitu udalosti v dlhsom casovom horizonte.ale to by sami otcovia biskupi museli byt toho schopni.ked si precitam vyjadrenia a pastierske listy biskupov v Italia, USA, England, Ireland, Espana ci Deutschland tak to je ina uroven, iny svet.u nas na SK je stav ktory sa ani neodvazujem pomenovat. /strach?alibizmus?konformizmus?lahostajnost?neschopnost?/,neviem. ospravedlnujem sa za tvrdsie vyjadrenia ak som sa niekoho dotkol.
druhý prúd
odmieta pokrok ktorý je zrejmý a nezastaviteľný aj v cirkvi,vyvoláva napätie v spoločnosti,privatizuje si právo na určovanie morálky.Ako priame ohrozenie mojej osoby vnímam stavbu obrovských čiernych kovových a betónových krížov ,tie Tutkovej nechutnosti obludných rozmerov nejdem ani komentovať.No a tá antikampaň proti antikoncepcii.Čo tak radšej sa starať o už narodené deti tretieho sveta ktoré húfne umierajú každou minútou.Ja by som mal rád aj viac detí(mám dve)ale vážne existenčné problémy mám už teraz a vždy hovorím že mám o dve deti viac ako si môžme dovoliť.Nech je tak či onak ,žiadny kňaz nevie čo sú to vážne existenčné problémy s vlastnej skúsenosti.Hlásať v rómskych osadách o neprípustnosti antikoncepcie... :( Ten druhý prúd stojí na dogmách a jeho vplyv je zrejmý na intelektuálne a emociálne slabších jedincov.Moriteru Satori (-_-)
ad: žiadni kňazi
evanjelickí ,gréckokatolícki a pravoslávni kňazi vychovávajú viacero detí...napriek tomu tvrdia to isté, čo rímskokatolícki
som poctený
Tvojou odpoveďou.Áno to je pravda ale zopakujem aj to že títo ľudia nevedia čo sú to existenčné problémy.(myslím skutočné,napr.nedostatok jedla,exekúcia a mnoho iných s ktorými ľudia ako ja denne bojujú)To je zodpovednosť priviesť dieťa na svet.Okrem toho moja manželka bola s prvým dieťaťom v nemocnici mesiac,s druhým štyri a tretie by znamenalo ohrozenie pre ňu aj pre dieťa.Nech ma niekto presvedčí že antikoncepcia je zlá.Predsa len radšej dám na rady lekárov ako kňazov.(Teda pravdupovediac ja o tom vôbec nerozhodujem,manželka myslí a rozhoduje o sebe samostatne)Moriteru Satori (-_-)
Ťažké je radiť,
ale stačí sa pozrieť do histórie, koľko detí mali manželia vtedy v dedinách i v mestách, kde bola podstatne väčšia chudoba, ako je dnes. Treba sa zamyslieť nad hodnotami. Čo chcem mať alebo to musím mať? Samozrejme, všetci i ja sa chcem mať dobre, žiť bez problémov, ale bol by potom ten život žaujimavý. Mám tri deti, manželka, chvála Bohu nemala problémy, tie nastali oveľa neskôr. Mali sme aj také obdobe, keď nebolo na chleba a musel som obetovať svoju zbierku a predať ju za pár šestákov, pretože som nemohol inak konať a vyjednávať. Vždy som však veril Bohu a ten ma nikdy nesklamal, aj keď som, podľa mňa, bol už na samom dne. Pozviechal som sa s jeho pomocou. Dnes to tiež nemám ružové, stratil som prácu, robím teraz na dohodu, podľa mnohých ľudí podradnú robotu, ale ďakujem Bohu aj za ňu. Čo by bolo, keby som nemal ani tu? Odkaz, ktorý nám zanechal Ján Pavol II. je zmysluplný a treba ho napĺňať.
ok máš tri deti
a ďalej?chceš mať sedem ,deväť?(alebo neondet?)S dedinou v minulosti by som to neporovnával.Na balkóne v paneláku sa mi nedarí vypestovať zemiaky na zimu.(Aj keď paradajky si neodpustím)Ani hydinu a brava si tam nevychovám.To že ma ako živnostníka derie z kože sociálna a zdravotná poisťovňa tiež nejdem rozoberať.Určite nechcem fňukať.Chcem ale upozorniť ctených pastorov že svojím fundamentálnym postojom môžu odradiť od antikoncepcie alebo interupcie ženu(dajme tomu intelektuálne menej rozhľadenú)ktorej tehotenstvo môže ohroziť život.Som zvedavý kto by si vzal prípadné nezmyselné úmrtie na svedomie.Jehovista radšej umrie ako by mal prijať cudziu krv a to je riadna stupidita odvodená z viery.Týmto otázkam by sa mali venovať výlučne odborníci v danej oblasti.(Myslím že medzi kňazom a gynekológom je značný rozdiel.)Moriteru Satori (-_-)
Ťažko je radiť,
som napísal v predchádzajúcom príspevku. Všetko je o hodnotách, ako si kto postaví latku. Preto vravím, ťažko je radiť, a najmä vtedy, keď nechce niekto diskutovať a hudie si svoje. Tým nechcem povedať, že sa s Tebou nedá diskutovať. Dá sa. Odporúčam Ti nasledovná literatúru, ak len máš čas čítať: Encykliky Jána Pavla II. nájdeš na inernete - Dominum et Vivificantem (Pán a darca života); Evangelium Vitae (Evanjelium života); Fides et Ratio (Viera a rozum). Dve knihy, ktoré kúpiš v knihkupectve, prípadne Ti ich zaobstarám a pošlem: Radostná zvesť o sexe a manželstve; Sex, láska, morálka.
Odporúčam a po prečítaní môžeme diskutovať, ale tam je všetko i stanovisko odborníkov na "ondianie a neondianie". Pekný víkend.
Biskup Cyprián z Kartága
Ak dovolíte, vrátim sa k pôvodnej problematike, lebo sa mi zdá, že diskutujúci trochu od témy "odbočili". Použijem na to príklad zo života sv. Cypriána, biskupa z Kartága. Počas prenasledovania kresťanov za cisára Décia mnohí kresťania boli pod hrozbou trestu smrti nútení obetovať modlám a jesť zakázaný pokrm. Mnohí si vo svojom srdci povedali, že navonok síce porušia zásady cirkvi, ale že vo svojom vnútri s tým nebudú súhlasiť a ostanú kresťanmi. Paradoxne tu nastala zaujímavá situácia: navonok konali ináč, než bolo ich vnútorné presvedčenie a mnohých kresťanov uviedli do omylu, iných pohoršili. Biskup Cyprián musel riešiť tento problém. Po konzultácii s vtedajším rímskym biskupom sv. Kornéliom, nariadil pre týchto veriacich verejné pokánie. Kto ho nekonal alebo odmietol konať, tomu bolo upreté právo na Eucharistiu. "Lapsi", tak totiž nazývali týchto ľudí mali aj svojich silných zástancov v radoch cirkevných štruktúr, ktorí robili tlak na Cypriána, že koná neoprávnene, lebo títo ľudia vo svojej duši ostali vernými kresťanmi, hoci navonok a v mene záchrany svojho života konali v rozpore s kresťanstvom. Ale ani Cyprián, ani Konélius neustúpili. Podľa nich vnútorné presvedčenie kresťanov musí by ť v súlade s ich vonkajším správaním a naopak.
Poučenie: dnes to nemôže byť inak! Kto je kresťan, nemôže sa navonok správať ako polovičný kresťan alebo hovoriť ako liberál alebo polovičatý liberál a vyhlasovať o sebe, že je kresťanský demokrat. Takéto schizofrenické reči i správanie treba jasne pomenovať a odmietnuť.
cirkev sa tiež vyvíja
a mení svoje stanoviská ,o tom predsa nemôže byť pochýb.Takže to čo platilo včera,predvčerom, už nemusí platiť dnes.Moriteru Satori (-_-)
zakladne pravdy sa
zakladne pravdy sa nemenia.
podobne napr 1+1 nikdy nebude 3...
tak o tomto
teda to s tými počtami, by som Ti doporučil porozprávať sa z nejakým matematikom a ubezpečujem Ťa že budeš prekvapený čomu všetkému sa môže rovnať 1+1.Moriteru Satori (-_-)
jasne, pri nejakych
jasne, pri nejakych specialnych podmienkach sa to mozno moze vyratat aj inak, ale takisto to bude podla nejakych platnych zakonitosti, ktore budu urcujuce...
ale ked uz to tvrdis, tak kedy teda to bude 3? :)
ja som v matematike slabý
ale nedávno som sa bavil z jedným známym a ten mi opisoval ako začal profesor prednášku ak si dobre spomínam tak niečo ako,vitajte ,1+1 sa nerovná 2 a potom nasledovala dvojhodinová prednáška prečo.Moriteru Satori (-_-)
ok, myslim, ze obaja vieme,
ok, myslim, ze obaja vieme, co som tym chcel povedat, tak o tychto specialnych pripadoch sa asi netreba velmi bavit:-)
na druhej strane, stale plati to, ze aj v specialnych pripadoch sa matematika pocita podla jasnych pravidiel a zakonitosti, ktore su jednoducho platne. matematika nie je relativna v zmysle ze jej pravidla sa menia podla toho, ako si to relativisti praju.
Hľadanie vlastnej identity
Neviem, či si uvedomujeme v dostatočnej miere, že hľadanie vlastnej identity a toho, čo je Cirkvi autenticky vlastné, už samo osebe pôsobí vo svete provokujúco, akoby šlo o niečo cudzie. Ak napr. v EP môže vystúpiť s prejavom akýkoľvek náboženský predstaviteľ, ale nesmie byť to pápež, čo môžeme k tomu dodať: pápež nie je náboženský predstaviteľ? Ak sa v EP môžete klaňať akémukoľvek bohu, ale nie Bohu kresťanov, akáže je to náboženská tolerancia? Boh presťanov pôsobí provokujúco, či to chceme alebo nechceme, je to proste tak! Takže dovolávanie sa kresťanskej identity, aby kresťania nesplynuli so svetom, nie je otázkou na prvom mieste provokujúcou a konfrontačnou, ktorú spôsobujú kresťania. Na pokojné spolunažívanie treba jednu i druhú stranu. Ak druhá strana je a nebude spokojná, ťažko sa dočkáme pokoja. Kresťanstvo je pacifistickým náboženstvom zo svojej podstaty, pretože Ježiš nás naučil odpúšťať. Viete si predstaviť, keby nás Ježiš nebol naučil odpúšťať a čo by sa dialo po roku 1989 na Slovensku za to, čo napáchali komunisti proti kresťanov v časoch totality? Mne to jednoducho vychádza tak, že ani druhý prúd spomínaný arcibiskupom Brugésom nie je konfrontačný, ale je skôr pokojný, ale opozičný. Nie fundamentalistický, ale reálny, nie bojovný, ale kritický pokojný. Podobá sa Kristovi, ktorý "nesúhlasí", ale sa vystavuje riziku útokov na vlastnú osobu. Kristus, a každý kresťan s ním, môže si to dovoliť, lebo vie, že ľudský život smrťou nekončí, ale sa iba mení.
keby
nás Kristus nenaučil odpúšťať, tak s veľkou pravdepodobnosťou by kresťanská sekta - odnož židovského náboženstva (resp. jeho pokračovateľka - uhol pohľadu či individuálnej viery) zanikla, ako zanikli iné odnože starého judaizmu. Bez odpúšťania by Kristovo posolstvo nemalo zmysel. Bez odpúšťania by kresťanstvo neprerazilo v Ríme a Rím a jeho obyvateľstvo by pravdepodobne úplne zanikol pod nájazdmi barbarov. Teda nielen fyzicky, zrúcaním budov, ale aj morálne a duchovne, kompletným zlikvidovaním Rimanov. Sv.Augustín to celkom plasticky opisuje vo svojom diele Boží štát. Preto hovoriť tom, čo by sa stalo s komunistami po 89, keby nám Ježiš nebol prikázal odpúšťať a milovať nepriateľov - nemá veľký zmysel. Rovnako, podľa mňa, nemá veľký zmysel takto kategorizovať a pomenovať akési prúdy podľa kritéria, ktoré nadhodil arcibiskup Brugés. Je to prílišné zjednodušenie, až také, že sa mi nechce ani len rozmýšľať, do ktorého prúdu by som sa priradil sám, alebo do ktorého prúdu by som priradil toho ktorého svojho priateľa či známeho kresťana...
Povedal by som, že namiesto prúdov v Katolíckej cirkvi treba hľadať Ježišovu vôľu a to za každých okolností a za každej situácie. Formálne rozčlenenie síce môže byť príťažlivé, ale... nerád by som sa delil ešte aj takto.
prúdy
Ahoj Janmat, :-)
však preto vznikajú tie prúdy, a aj v minulosti vznikali, pokiaľ koncil, alebo pápež, či biskup pre nejaké konkrétne územie neudal jasný smer, lebo je možno u niektorých kresťanov vôľa hľadať Ježišovu vôľu väčšia, ako u iných kresťanov. V inom príspevku prof. Duda spomínal sv. Cypriána ako musel usmerniť dva prúdy v Cirkvi. Myslím, že je legitímne hlásiť sa k Božím pravdám a poukazovať na nezdravé koketovanie so svetom.
Janmat, želám ti požehnaný deň!
tu je problém s tými božími pravdami
pretože tie napísali takisto len ľudia.(aj keď boli o tom presvedčený),a nezabúdajme že ani Kristus nezanechal po sebe ani čiarku.Moriteru Satori (-_-)
Zanechal svoj zivot, to
Zanechal svoj zivot, to staci :-)
Podla mna, keby bolo toho
Podla mna, keby bolo toho odpustania trochu menej a trochu viac bojovnosti, Rimska risa vobec nemusela zaniknut a nam by dnes nevladli ludia velmi podstatne spojeni s minulym rezimom.
Súvis medzi Rímskou
Súvis medzi Rímskou ríšou a komunistickým režimom? No to je iná konšpirácia!! :-O)))
boh=cisar, boh=lenin
No súvis tu možno naozaj niekde bude...
Suvis je ten, ze nespravne
Suvis je ten, ze nespravne reakcie v obidvoch pripadoch viedli k neziaducim vysledkom.
Nemal som celkom pravdu.
Nemal som celkom pravdu. Resp. v pripade Rimskej rise asi vobec – priciny jej padu boli komplexne. Pokial ide o „ponovembrovy vyvoj“, tak jednoducho planovane a systematicke zvitazilo nad zivelnym a naivnym (stale vsak myslim, ze sucastou toho naivneho bolo aj nadmerne odpustanie).
možno
iba zle pochopené odpúšťanie. Odpúšťať môžem svojim vinníkom, nie však vinníkom, ktorí terorizujú a ubližujú iným, kradnú iným, podvádzajú iných, atd. Takým nemám právo odpúšťať, lebo neubližujú mne, ale iným. Čo im ja chcem odpustiť, veď sa neprevinili proti mne? Naopak: som povinný tých iných, podvádzaných, klamaných, okrádaných, prenasledovaných, tým ktorým je ubližované, chrániť. A vtedy dojdem do konfliktu so zlodejmi, vrahmi, podvodníkmi, mafiou. Ak mám v rukách prostriedky, ako ochrániť nevinných, som povinný ich použiť.
No ale toto sme si my niektorí, možno i väčšina kresťanov zamenili s pacifizmom. Kresťanské odpúšťanie by podľa mňa nemal byť pacifizmus.
A čo takto láska k
A čo takto láska k blížnym? Boh káže kresťanom milovať všetkých ľudí bez rozdielu, takže podľa toho vrahom a mafii možno nemusíš odpúšťať ale musíš ich milovať (chcel by som vedieť ako sa dá láska vnútiť). Ako chceš "chrániť" ostatných pred vrahmi a zlodejmi ak ich "musíš" milovať?
Tu ma napadol citát
Tu ma napadol citát jedného vynikajúceho vedca a spisovateľa Isaaca Asimova:
"Ak mám pravdu, (náboženský fundamentalisti) nepôjdu do neba, lebo žiadneho neba niet. Ak majú pravdu oni, nepôjdu do neba, lebo sú pokrytci."
lukas
nechceš chápať, alebo nedokážeš? Neviem. Ja som hovoril o tom, že ja osobne, ak si chcem hovoriť kresťan, musím (mám povinnosť) odpustiť aj vrahovi aj mafii, aj komukoľvek, kto sa prehrešuje proti mne osobne. O tom hovorí Ježiš. Ale mám zároveň aj ochraňovať mne zverené osoby pred vrahmi, mafiou a podvodníkmi. A to z toho istého dôvodu, z ktorého som aj ochotný odpustiť svojim škodcom: lebo ich milujem (v ideálnom prípade, o ktorom vôbec hovoriť je ťažké, lebo sa na teba nalepí kopa hlupákov a lotrov, ktorí v zmysle "podľa seba súdim teba" si myslia, že všetci sú vnútorne takí skazení, ako sú oni sami a teda že milovať je nemožné).
Láska je napríklad v tom, že robíš druhému to, čo by si chcel, aby on robil tebe. V tom, čo mu naozaj osoží. Láska k nepriateľom nie je pocit, láska je skutok. Skutok sa dá urobiť, skutok si nemusíš vnucovať formou POCITU. Stačí ho vykonať. To je láska.
Milovať znamená robiť dobre a robiť to, čo vyžaduje spravodlivosť zároveň. Lebo ako máš milovať zločinca, musíš milovať aj jeho potenciálnu obeť. Preto ak je niekto zločinec, moja láska k nemu spočíva v tom, že ho zavriem do basy, aby neškodil sebe a iným. Je to také ťažké pochopiť? Možno hej, evidentne pre ľudí ako mriežka dole, je to úplná španielska dedina.
No čo už, človek "musí" milovať aj mriežku aj lukasa aj Kamila- inak by sa naozaj nemohol hrdiť hrdým titulom "nasledovateľ Krista". Zbohom a polepši sa. :-)
Aha. Tak mi nevieme
Aha. Tak mi nevieme milovať? :D. Tak to bolo veselé, fakt. To odkial berieš? Odkial vieš, aké sú naše životy? Odkial vieš čo všetko robíme, alebo nerobíme pre druhých?
Urobiť pre niekoho niečo môžeš aj vtedy, ak ho nemiluješ. Proste to spravíš preto, lebo ťa o to požiadal a teba zahreje pri srdci, ak spravíš dobrý skutok. Neviem prečo sa zahrávate s tak "ťažkým" slovom, ako je láska. Nebojíte sa, že vám spadne na nohu? :) To fakt nemusím, ak ku mne príde nejaký katolík a povie, že ma ma miluje. Pritom ani nevie moje meno. Raz som jednému takému povedala, že mám odpálené obličky a či mi dá jednu svoju na transplantáciu., lebo už dlho čakám. Asi si vieš predstaviť, ako rýchlo sa zdekoval... aj zo svojou pseudoláskou.
prosím
používaj na seba ten istý meter, ktorý používaš na kresťanov. Hovorila si niečo o tom, že kresťania sú pokrytci. Ako si to napríklad dovolíš povedať o mne, keď ani nevieš, ako sa volám, nič o mne nevieš? Aby som Ťa voľne parafrázoval. Kresťania sú/alebo nie sú takí istí pokrytci, ako aj ateisti. Pretože pokrytectvo nie je v tom, či je niekto kresťan, alebo ateista, ale v tom, že niečo deklaruje a inak žije. Je ľahké povedať: ja nič nemusím a potom podľa toho aj žiť. To dokáže hocikto. Ale povedať: musím toto a tamto a potom podľa toho SKÚSIŤ žiť - to je oveľa hodnejšie obdivu, ako prvý prípad, keď "nič nemusím". Ja neviem, či si pokrytec, a ani to nepotrebujem riešiť. Neviem, či teda naozaj obidvaja hovoríme po slovensky, ale ja som nič nehovoril o Tvojej láske, ani o tvojom živote, ani o tom čo robíš či nerobíš. Iba som ironicky zahrnul tvoj príspevok o pokrytcoch do svojho komentu a hovoril som o tom, ako si ja predstavujem lásku. Ale keď sa chceš silou mocou vidieť ako objekt záujmu môjho komentu, tak jo.
PS: obličku ti nedám, pretože ani ja by som nechcel Tvoju. Nikto nemá právo žiadať žiaden Tvoj telesný orgán na vylepšenie, ani záchranu svojho života. Ty síce môžeš svoje orgány ponúknuť, ak Ťa k tomu niečo ženie, ale neexistuje právo na ničenie života iných ľudí len preto, aby si si Ty pomohla.
Že náboženskí
Že náboženskí fundamentalisti sú pokrytci povedal Isaac Asimov, mriezka ho len citovala :)
Janmat, jasná definícia lásky pokiaľ viem neexistuje, takže ak pre teba platí konanie skutkov=láska, je to tvoja vec. Pre mňa(a pravdepodobne aj pre väčšinu ľudí) je láska pocit. Tento pocit sa nedá vynútiť, musí "prísť sám od seba". Mám rád svojich rodičov, rodinu, známych, ostatným ľuďom pomôžem ak môžem, pretože JA mám z toho dobrý pocit, nie z lásky k nim. Ak sa mi podarí skončiť školu a budem lekár, môže za mnou prísť pacient, ktorý mi bude vyslovene nesympatický, môže ma urážať, byť ku mne vulgárny, ako lekár mu budem povinný poskytnúť zdravotnú starostlivosť, ale myslíš, že ho budem milovať? Ani náhodou!
ps: povedal si , že nemáš právo odpúšťať tým, čo neubližujú tebe, fajn, ja som povedal, že nemusíš odpúšťať vrahom, ale musíš ich milovať! (keď si kresťan). Čo som nepochopil? Chceš sa hrať so slovíčkami (nemusíš-nemôžeš)?
pps: V čom sa mám polepšiť? Toto som nepochopil..... hádam si len nemyslíš, že keď nie som kresťan, som "horší" ako ty?
ppps: pri tom "ochraňovaní" druhých si dávaj pozor, aby o to tí druhí stáli, lebo napr. keď mi bude pred domom dokola vyzváňať nejaký kresťan a vytrvale ma presviedčať o "pravdivosti" Ježišovho učenia, lebo on mi chce dobre, tak ďakujem pekne... (toto sa mi už vážne stalo)
lukas
hej, citovala, ale kontext bol jasný. Ale nechajme to. Oveľa viac ma zaujalo tvoje charakterizovanie lásky, totiž že pre teba a pre väčšinu ľudí je to pocit (asi iba, alebo najmä). Ani nevieš, ako veľmi si sa trafil do toho, čo láska naozaj nie je, v mojom ponímaní. Láska nie je pocit. Láska je čin. (Najlepšie je to asi vyjadrené tým, čo chce od nás Ježiš: "milujte aj svojich nepriateľov. Ak je tvoj nepriateľ smädný daj mu piť..."). Teda nehovorím, že láske nie je aj pocit, ale okrem toho je to hlavne cit (čo je oveľa viac ako pocit) ale ani to nie je všetko. Ak som správne pochopil Ježiša :-) tak pre kresťana je láska najmä skutok. Tento rozdielny pochop slova láska je aj jeden z dôvodov, prečo ľudia tvojho sveta, ktorí vnímajú lásku cez pocity, nechápu lásku v zmysle, ako ju hlásal Ježiš. Čudujú sa a nechápu.
Skrátka tvoj pojmový svet je iný. V mnohých ohľadoch. Hovoríme síce obidvaja slovensky, ale nato, aby si začal chápať, by som musel začať hovoriť tvojim jazykom. To je celkom dôležitý poznatok. Pre ďalšie pochopenie. Našťastie celkom dobre rozumiem Tvojmu jazyku, len som si odvykol prispôsobovať svoj vášmu. Ty však si už z generácie, ktorá nechápe základný biblický jazyk. Preto keď Vám chce človek niečo vysvetliť - musí začať od piky.
re ps) nepovedal som, že nemám právo odpúšťať tým, ktorí mi neubližujú. Povedal som, že im nemám čo odpúšťať, lebo mne neublížili. Odpúšťať môžem tomu, kto mi ublížil. Ak niekto ublížil iným, je mojou povinnosťou (do určitej miery, nie absolútne) zjednávať nápravu. Tak sa môže stať, že kresťan napríklad nemá problém byť v občianskom živote policajtom, sudcom, vyšetrovateľom, vojakom, a v extrémnych prípadoch i katom.
Čo pre dnešného človeka, ktorý chápe lásku "pocitovo" a neverí vo večný život - je absolútne nepochopiteľná vec. Preto ti to ani až tak nezazlievam.
re pps) to bol žart. Ale polepšiť sa samozrejme môžeme obaja, či nie?
re ppps) momentálne som na kresťanskom portáli. Ak tu niekto obťažuje a vyzváňa pri dverách, ja to nie som :-o)
Dúfam, že si sa zas urazil ;-)
Janmat - mňa len tak niekto
Janmat - mňa len tak niekto neurazí.... Ale ak by som tu niekomu prekážal, stačí povedať, nechcel by som na ľudí pôsobiť ako tí, čo vyzváňajú pri dverách...
Inak tu s tebou úplne súhlasím. Naše uvažovanie je úplne odlišné, rovnako ako naša definícia mnohých pojmov. Ide len o to, že pravda o svete, vesmíre, o bohu a náboženstvách niekde je, ja sa k nej len snažím priblížiť... Doteraz ma všetko, čo som videl a zažil presvedčilo o tom, že cesta viery (pokladať za pravdu niečo a nemať k tomu dôkaz) nikoho k pravde neprivedie..... Človek môže veriť čomu chce, ale k poznatkom sa dá dôjsť iba opakovanými experimentmi, ako to robí veda. Už len tým, že sa človek učí, ako funguje ľudské telo, prírodné zákony, evolúcia sa blíži k pravde - pravde o fungovaní sveta. Ak by si človek iba vymýšľal a veril, ako by to vyzeralo? Je to veda, kto nás dostal tam, kde sme. (prosím, nepíš, že aj ateisti veria, aj keď je to ťažké, ja sa snažím neveriť, píšem tu len svoje názory a ak mi niekto dokáže, že sa mýlim, nemám ich problém prehodnotiť).
Aj keď sa stretne Slovák s Talianom, nerozumejú si, ale keď chcú "nejak" sa dorozumieť dokážu (aj keď len cez gestá:))
lukas
ak hovorím o neexistencii objektívnych dôkazov existencie Boha, mám na mysli iba dôkazy v zmysle vedeckého bádania, teda: hypotéza-pokus-dôkaz a teda také dôkazy, ku ktorým by sa objektívne dostal ktokoľvek, keby postupoval podľa pevne stanoveného postupu a ktoré by sa dali zopakovať pri tých istých podmienkach, kedykoľvek si ich chceme znovu overiť. Také dôkazy naozaj nemám (alebo aspoň ich nepovažujem za relevantné) a ak také aj niekedy sú, budem k nim radšej nedôverčivý (neuverím ani vlastným očiam), lebo Boh je tak nekonečný a nesmierny, že akýkoľvek ohraničený vedecký pokus ho nemôže "potvrdiť/vyvrátiť". Uvažovať o Bohu ako o objekte vedeckého skúmania a podrobovať ho pokusom je dehonestujúce a k žiadnemu výsledku nikdy nepovedie.
Naopak, ak hovorím o existencii dôkazov z viery, naozaj ich mám veľmi veľa - preto nie je to tak ako hovoríš, že niečo iba pokladám za pravdu. Skrátka vidím skutky, činy, Boha, ktoré ma vedú k tomu, že nielenže verím že je, ale aj tomu že je presne taký, ako ho opisuje Ježiš, totiž láskavý Otec všetkého a všetkých.
Veda nijakým spôsobom neohrozuje Boha - veď Boh je ten, kto všetko dávno vymyslel a uviedol do existencie a chodu, tak ako by pravá veda mohla čo i len naštrbiť Boží majestát nad sebou samou?
Áno, veda a viera dokopy
Áno, veda a viera dokopy naozaj nejdú. Nikto nikdy nedokáže existenciu alebo neexistenciu boha (rád by som sa nechal presvedčiť o opaku).
Dôkazy o ktorých píšeš sú len tvoje subjektívne interpretácie javov, ktoré si videl alebo zažil, o bohu svedčia tebe ale samozrejme ich nemožno považovať za objektívny dôkaz. A subjektívny dôkaz z viery predsa nie je dôkaz. Skutky a činy, ktoré vidíš, považuješ za skutky boha, neznamená to, že za tým naozaj musí byť boh. Si len človek, prečo je také ťažké pripustiť, že by si sa vo svojej interpretácií videných skutkov a činov mohol mýliť? Na svete je náboženstiev príliš veľa na to, aby si si mohol dovoliť povedať, že pravdu má len to "tvoje" a žiadne iné...
Nuz zda sa mi, Janmat Ti
Nuz zda sa mi, Janmat Ti trochu pomasiroval Tvoje ateisticke ego – Bozia existencia sa neda dokazat v zmysle „hypoteza-pokus-dokaz“ a teda "Áno, veda a viera dokopy naozaj nejdú". Cely cas si na toto cakal a tu je to! Skoro sa hanbim tuto pohodu narusit.
Myslim, ze sme cez toto vsetko uz presli v inej diskusii, ale zopakujem to: bez takehotohto dokazu som pevne presvedceny, ze pred tristo rokmi zil muz, ktory bol mojim prapraprapraprastarym otcom. A ten slavny priklad s matematickym vzorcom (ked najdes na tabuli kriedou napisany matematicky vzorec co je pravdepodobnejsie – ze tento vzorec niekto napisal, alebo ze sa krieda sama ulozila na tabulu). Povedzme, ze tu ide len o pravdepodobnost – ale taku vysoku, ze som ochotny na nu stavit zivot, zatial co na tu druhu ani deravy gros. Viem, ze Ty si jeden z dvoch ateistov (ten druhy bol Naco Nazov) co boli schopni na tuto otazku cestne odpovedat. Teraz to vsak ignorujes a znovu si hovoris to iste. Clovek by si mohol mysliet, ze s ateistami nema zmysel debatovat – ked sa aj nieco zodpovie, vratia sa k tomu znovu. Uz len cakam, ze mriezka zacne znovu spominat „hrobku Jezisovej rodiny“ ako dokaz, ze Boh neexistuje.
Mriezka existenciou hrobky
Mriezka existenciou hrobky Ježišovej rodiny nevyvracala existenciu boha.
Myslím, že na tom, že sa božia existencia dokázať nedá sme sa všetci svorne zhodli už dávno, takže na toto som určite celý čas nečakal.
A opäť sa tu stretávame s tou nekonečnou subjektivitou ľudského uvažovania. Príklad s matematikom sa Tebe zdá logický a na mieste, mne sa zdá úplne mimo. Pre mňa je nelogické a nepredstaviteľné, aby z nehmotného boha mohla vzniknúť hmota. Prakticky ste to tak vy, kto tvrdí, že vesmír vznikol z ničoho, pretože boh je podľa vás nehmotný. (narozdiel od hmotného pisateľa vzorca). A ako hovoríš, vždy je to len pravdepodobnosť, aj keď subjektívne vnímaná ako veľmi vysoká.
Mriezka v diskusii k clanku
Mriezka v diskusii k clanku "Viera v Boha Stvoriteľa alebo ateizmus" dna 14 Juna, 2009 - 10:30 napisala: "Tvoj názor je rigidný, nemenný, nezmeniteľný. Môžeme sa tu všetci na hlavu postaviť, aj tak budeš presvedčený v existenciu Boha. Darmo Ti budeme ponúkať logickejšie schémy, neprijmeš ich, lebo nechceš. Ani fakt, že našli hrobku Ježišovej rodiny, t.j. ostal na zemi aj po smrti, s tvojou vierou vôbec nepohne."
odpoveď
na tento príspevok prikladám ako priamu reakciu. Lebo už sa to "slížuje".
Janmat
Kľudne ma môžeš vynechať. Vôbec mi tvoja "zvrátená" láska nebude chýbať.
Suhlasim.
Suhlasim.
Ako sa prispevky posuvaju,
Ako sa prispevky posuvaju, vyzera to tak, ze so vsetkym suhlasim. Suhlasim vsak v podstate s Janmatovym prispevkom z 25 Júna, 2009 - 11:39!
ego smrť určite neprežije
po mojej smrti určite neostanem nažive,ale súhlasím že ľudský život tým nekončí(teda život iných),iba sa zmení.Kresťanstvo je pacifictické iba v podstate.V skutočnosti je násilné a používa metódy zastrašovania.(med a bič)Čo napáchali komunisti počas štyridsiatich rokov veriacim sa nezabúda, ale čo napáchala cirkev počas storočí je pasé. Radi sa stotožňujete z Kristom ale cirkev má od jeho učenia hodne ďaleko.Násilie sa ľahko dá ukryť za úsmevom a takzvanou dobroprajnosťou.Moriteru Satori (-_-)
Cirkev nikdy nebola
Cirkev nikdy nebola bezchybna, kedze je tvorena ludmi, krestanstvo sa odvodzuje od Krista.. ak veris v Neho, tak tomu rozumies.
Viera v Krista.
Je omyl myslieť si že "verím v Krista"je to projekcia mojej fantázie a tá je vyskladaná vďaka mnohým vonkajším vplyvom.Preto Kristus je pojem ktorý pre každého znamená niečo iné.(keď sem napíšem "strom" tak nikto na svete si nevytvorí v hlave taký istý ako ja a dokonca nenájdeme ani dva rovnaké.) To že niekto osobne pozná Krista alebo boha považujem za nezmysel,aj keď niekto môže byť o tom presvedčený.(psychicky narušených a labilných ľudí je mnoho).Moriteru Satori (-_-)
Vtipne ale vedla :-) Osobu
Vtipne ale vedla :-)
Osobu Krista dostatocne dobre pozname cez evanjelium, kde je opisany dost jasne, kto chce, ten vidi. Projekciou moze byt asi skor Moriteru Satori :-)
Osoba Krista je kontraverzná
takže to dostatočné poznanie je viera vo svoju neomylnosť , v neomylnosť ľudí čo to písali, prekladali a neomylnosť ľudí čo to vykladajú ,ale kto chce ten vidí.Moriteru Satori (-_-)
Viera nie je "vierou vo
Viera nie je "vierou vo svoju neomylnost"...
Kto chce, ten vidi aj viac, ako fyzicky vidia jeho oci :-)
Človek by nemal veriť,
mal by hľadať,pretože akonáhle uveríš že si našiel stagnuješ.Chcel by som ale vedieť čo viac vidí ten kto chce ako vidia jeho oči?Tá fráza mi pripadá tak bigotne prázdna.Moriteru Satori (-_-)
preco hladas, ak nechces
preco hladas, ak nechces najst? :-) ale samozrejme ze krestan nie je niekto, kto vsade bol, vsetko vie, vsetko pozna... to vedeli len politruci :-) v tejto diskusii sa odzrkadluje 40 rokov komunistickych "argumentov", nema to velky vyznam.. :(
no ani toto
nie je celkom tak.
Nikto, žiaden kresťan predsa netvrdí, že on osobne je neomylný. Takže viera vo vlastnú neomylnosť - neviem kde si to počul, ale my to netvrdíme. Neomylný je Boží ľud ako celok, ale to je predmetom našej viery, na to nie je exaktný vedecký dôkaz, takže môžeš byť pokojný :-) No a špecifikum - neomylný je predstaviteľ Božieho ľudu - teda Rímsky pápež a to iba vtedy, keď hovorí tzv. Ex Cathedra - teda z pozície najvyššieho pastiera, učiteľa a ochrancu viery a mravov. A aj to je iba predmetom našej viery. Teda opäť - pohoda.
Takisto, ľudia ktorí písali Písmo, boli samozrejme omylní. Neomylnosť spočíva v tom, že veríme, že ich pri písaní jednotlivých predlôh toho, čo dnes súhrným slovom voláme Sväté Písmo, "chránil omyl" - inými slovami, že Boh im nejakým spôsobom vnukol a dal poznať, čo majú napísať. Pričom to čo písali, bolo ich vlastné vyjadrovanie, ich vlastný jazyk, ich vlastná osobnosť, ich štýl, skúsenosti, dokonca nálada, atď. Neomylnosť spočíva len v pravdivosti posolstva - v pravdivosti toho, čo Boh chcel ľuďom dať vedieť.
Nie je potrebné rozoberať neomylnosť jednotlivých ľudí, ktorí Písmo tzv.kanonizovali. Isteže neboli neomylní. Neomylnosť op§ť spočíva v tom, že sa spolu stretli a pod vedením Svätého Ducha (opäť, naša viera) usúdili, že tento spis áno, tento nie.
No ale napriek všetkým týmto ťažkostiam - t.j. potrebe viery - vznikol z toho neuveriteľne komplexný celok, ktorý je navzájom tak previazaný, že keď sa do neho zahĺbiš, tak Ti neostane nič iné, ako zostať stáť v nemom úžase - ako je možné, že celé Písmo je navzájom takto previazané. Ako je možné, že jedna časť vysvetľuje druhú , že je tie časti sú ako hudobné vety neviditeľného geniálneho dirigenta. Toto nemohol dať dokopy žiaden človek, ani žiadna skupina akokoľvek geniálnych ľudí.
Ehm, čo som to chcel povedať? Že osoba Krista sa môže javiť kontroverzne pre toho, kto nepozná Písmo.
Janmat divne
si to vyselektoval:
1, "" inými slovami, že Boh im nejakým spôsobom vnukol a dal poznať, čo majú napísať "" - a milé že iba tým tvojim a nie aj stovkám po nich a pred nimi - ktorí tiež mali "vnuknutie od boha".
2, //// Neomylnosť op§ť spočíva v tom, že sa spolu stretli a pod vedením Svätého Ducha (opäť, naša viera) usúdili, že TENTO SPIS ÁNO, TENTO NIE. /// - skoro ako CENZÚRA ?????
3, "/Toto nemohol dať dokopy žiaden človek, ani žiadna skupina akokoľvek geniálnych ľudí."/ - keď už to podľa teba vnukol boh - nestačilo to "vnuknúť " jednému / musel to štyrom ????
KaMil
re1) to som povedal, že Boh hovoril iba "tým mojim"? Naopak, ja si myslím, že Boh nielenže hovoril a hovorí "tým mojim" ale tisícom a miliónom bez ohľadu na národ, rasu ba i náboženstvo.
"Naozaj spoznávam, že Boh nenadŕža nikomu, ale je mu milý každý, kto sa ho bojí a koná spravodlivo." Vieš kto to povedal? Jeden "z našich".
re2) Čo máš proti tomu, ak tí, ktorým je zverená nejaká úloha, v tomto prípade "vyučovať všetky národy o Ježišovi", sa rozhodnú, ktoré spisy na to budú používať? Resp. usúdia, že tieto a nie iné spisy sú kompletne (Bohom - Duchom Svätým) inšpirované, a o iných to NEMOŽU povedať? Resp. aby som bol presný, usúdili, že tie iné spisy (desiatky evanjelií a stovky rôznych listov) nemôžu vyhlásiť za inšpirované?
re3) asi máš na mysli konkrétne len evanjeliá. Evanjeliá sú prerozprávané Ježišove reči a udalosti okolo neho. Sú podané priamymi svedkami tých udalostí, alebo ide o svedectvo ľudí, ktorí boli priamymi svedkami udalostí.
V prípade týchto štyroch sa všeobecná cirkev zhodla, že sú dôveryhodné, autentické a je v nich pravda a bude ich používať vo svojej liturgii, pri modlitbách, pri vyučovaní atď.
Okrem toho, evanjelií bolo napísaných niekoľko desiatok (ak hovoríme len o tých, o ktorých aspoň vieme, že existovali alebo existujú), takže keď sa pýtaš, že prečo to Boh nevnukol jednému, tak sa rovnako môžeš opýtať, prečo Dostojevkij nenapísal iba jeden román alebo sa opýtaj, načo sú komu aj iní autori, ako Dostojevskij... a aj keď to trochu pokrivkáva: každý si môže udalosti zaznamenať, ale nie každý má automaticky nárok na to, aby sa mu verilo, že práve ten jeho opis je pravdivý.
No a naše prijatie kresťanstva je o tom, že my sme uverili Ježišovým svedkom, ktorí sú podľa nás dôveryhodní. Veríme ich podaniu, že je pravdivé, ergo veríme ich evanjeliám, že sú pravdivé.
Janmat. Som
technik. Neverím dlhým obkecávačkám !!!
re1, To ty takto bežne (schválne) nerozumieš ?
re3, "sa všeobecná cirkev ZHODLA, ŽE sú dôveryhodné, autentické a JE v nich PRAVDA" - - - - koľko rokov po jeho smrti sa ROZHODLA, že to povedal a urobil takto a JE TO PRAVDA ??????
"" my sme uverili Ježišovým SVEDKOM, ktorí sú podľa nás dôveryhodní "" Zásadne zavádzaš : Ty si UVERIL1, že cirkev (z veľmi veľa ) dobre VYBRALA 4 evanjeliá a tým UVERIL2, že iba títo a nie iní svedkovia sú dôveryhodní a UVERIL3, že písali IBA pravdu.
Nejaký si mnohonásobne dôverčivý !!!!!!!!
hej hej
som veľmi dôverčivý. Verím ľuďom, že hľadajú pravdu. Ale v niektorých prípadoch to asi s tou dôverou preháňam.
Janmat. vidíš
tu nejaký rozdiel ???? : Sú podané priamymi svedkami tých udalostí, alebo ide o svedectvo ľudí, ktorí boli priamymi svedkami udalostí.