Je smiešno smutné tvrdiť na stránkách, ktoré sa chcú prezentovať ako kresťanské a nebodaj i katolícke, že cirkevné a náboženské spoločnosti nemajú kompetencie na ponúkanie ekonomických riešení.
No zároveň ma to vôbec neprekvapuje pretože to píše exponent Trendu, ktorý má dojem že môže ponúknuť voči Cirkvi riešenie.
Len teraz neviem či upiera, alebo umožňuje právo, ktoré si osobuje sám iným.
Takže nemôžeme oddeľovať Cirkev a náboženské spoločnosti.
Ba pozornejší a vnímavejší čitateľ si musí aj pri samotnom čítaní článku uvedomiť, že práve Cirkev ako jediná môže ponúknuť ekonomické riešenie. Samozrejme to asi nebude riešenie vo forme emisie peňazí, alebo nejakej inej, v ponímaní autora ekonomickej, zvrátenosti.
Ako ekonóm by ale autor mal aj priznať, že bohatstvo sa vôbec nemeria množstvom peňazí (možno niekde áno), ale ich skutočnou reálnou hodnotou. takže môžeme byť aj chudobní milionári.
A ani chudoba sa nemeria množstvom peňazí, ale plnosťou života, či jeho naplnenosťou či to už niekto na kresťanských stránkach prizná, alebo nie.
A kombinácia obviňovania zamestanca z neochoty pracovať s ochotou pracovať za čo najlepšiu mzdu je dosť pomýlená. Tak buď má zamastnanec mať možnosť si nájsť lepie platenú prácu, alebo nie. A to isté platí aj pre zamestnávateľa. Miešať do toho kultúrne povedomie židoboľševizmu, ktoré spôsobuje také odchýlky keď ako autor sám hovorí posedkávanie pri prezentácii je viac cenené ako banícka práca, tak to už vieme kto by mohol riešiť.
Submitted by Slovenský prezident (bez overenia) on 2 March, 2009 - 14:56.
1/ "Je smiešno smutné tvrdiť na stránkách, ktoré sa chcú prezentovať ako kresťanské a nebodaj i katolícke, že cirkevné a náboženské spoločnosti nemajú kompetencie na ponúkanie ekonomických riešení."
No, nemajú. Slovami Jana Pavla II.: "Cirkev nemá na navrhnutie nijaké modely... Cirkev ponúka ako nevyhnutnú duchovnú orientáciu svoje sociálne učenie." Centesimus annus, 43
2/ Netvrdim, ze plnost zivota sa meria peniazmi. Ani ze vela penazi je naozaj jedinym bohatstvom. Prave naopak, pisem, ze zmena zivotneho standardu moze byt mensim zasahom do zivota, ako sa moze zdat.
3/ Zvysku som nerozumel, mam pocit, ze to nevychadzalo z toho, co som napisal.
Submitted by Mucka (bez overenia) on 2 March, 2009 - 23:28.
Pozorne ste čítali a neporozumeli.
Ja píšem:
...práve Cirkev ako jediná môže ponúknuť ekonomické riešenie. Samozrejme to asi nebude riešenie vo forme emisie peňazí, alebo nejakej inej, v ponímaní autora ekonomickej, zvrátenosti.
Vy píšete:
Cirkev ponúka ako nevyhnutnú duchovnú orientáciu svoje sociálne učenie." Centesimus annus, 43
A napriek tomu tvrdíte:
Zvysku som nerozumel, mam pocit, ze to nevychadzalo z toho, co som napisal.
V tom zvyšku komentujem to čomu Vy hovoríte eufemizmus biskupov, fluktuácia zamestnancov a podobne termíny.
Submitted by Slovenský prezident (bez overenia) on 3 March, 2009 - 13:23.
že voľné trhové systémy robia bohatých bohatšími a stredných stláčajú do chudoby a chudobu ničia. Cirkev nemá, to potvrdil aj Benedikt XVI. - ale to neznamená že ani KRESŤANSTVO NEMÁ !!!
Náš Boh Kristus povedal jasne: Kto má dve, dá jedno bratovi.
Vysvetlivka: Brat je každý človek. Dve znamená jedno navyše, to čo práve teraz nepotrebujem lebo nedokážem zjesť naraz dve porcie, čiže rozdelím každému rovnako. Kristus žiada okamžitú a absolútnu deľbu bez hodnotenia kto si zaslúži či nezaslúži. Ide o solidárny kresťanský model, v ktorom existuje sloboda podnikania ale !!! existujú aj zákony na zabránenie vzniku bohatých a zabránenie vzniku chudobných.
Povedal som Vám niečo nové? Aspoň dúfam že sa zamyslíte... Ani pápeži nie sú neomylní, to vieme už dávno a dogma s tým nepohne, lebo dejiny sa nedajú prepísať.
Leg.XP
Dat dobrovolne inemu z mojho prebytku (roznymi sposobmi na rozne ciele) je krestanska cnost, vynucovat to statnymi prikazmi na ciele, ktore urcia statni uradnici, je vydieranie.
Submitted by Lukáš Obšitník on 20 April, 2010 - 11:12.
Po prve, socialna nauka Katolickej cirkvi nepozna pojem nezamestnanost, pojem chudoby vsak ano.
Po druhe, aj v ekonomii je chudoba sirsim pojmom ako nezamestnanost. Navyse, nezamestnanost je len jednou strankou mince, druhou je zamestnanost, a do tej sa vysoky ekonomicky rast SR premietol v nedostatocnej miere, ktora je skor sklamanim.
Po tretie, podla poslednych udajov a vyskumov Statistickeho uradu SR, pre ktory pracujem, nie je pravdou, ze "neexistuje ziadny ukazovatel, ktory by v tom case podoprel slova biskupov". Z verejne dostupnej celoeuropskej databazy EU SILC mozno uviest pocty osob pod hranicou chudoby. Ak vezmeme za zaklad slovensku (narodnu) hranicu chudoby (11%), najviac boli v roku 2007 rizikom chudoby ohrozeni obyvatelia PO kraja (21%) a najmenej BA kraja (7%) - v prvom pripade to robi 168.407 ludi, v druhom 42.759 ludi. Pod narodnou urovnou ohrozenia su okrem BA kraja aj TT (8%), TN (8%) a ZA (10%). Naopak vo vychodnej "polovici" krajiny su ludia ohrozeni nadpriemerne - BB (14%), KE (16%) a PO (spominanych 21%). Negativny TREND je viditelny aj v case - kym BA, TT, TN a ZA vykazuju kleasajucu resp. stabilnu tendenciu, cisla za stred a vychod SR sa zhorsuju - v roku 2005 to bolo v BB "len" 10%, v KE "len" 13% a PO rovnako 21%.
Inak, zial, clanky podobne tomu, co sem vlozil p. Mucka, su na katolickom Slovensku "nedostatkovym tovarom". Som tiez dost skepticky, pokial ide o jeho kladne prijatie zo strany vacsinoveho publika, ktore navstevuje tento inak zaujimavy portal. Aj reakcie na Muckou clanok ukazuju, ako tazko sa hlada spolocny jazyk.
Celkom zaujímavá reakcia. na štatistických údajoch vyvracia tvrdenia v článku, ale autora chváli za jeho uverejnenie, pretože také dobré články sa často nevidia.
Submitted by Slovenský prezident (bez overenia) on 4 March, 2009 - 19:35.
Ako spravne uvazdate, EU SILC pouziva termin riziko chudoby. Treba mat na pamati, ze to nie je vyjadrenie fixnej materialnej urovne, teda toho, ci je niekto bohaty alebo chudobny. Je to relativny, naviazany ukazovatel.
To znamena, ze ohrozene chudobou su osoby s najnizsim prijmom v spolocnosti, pricom hranica nizkeho prijmu je vyjadrena relativne.
Ekonomicka pozicia jednotlivca je tak zavisla od vyvoja zivotnej urovne v tejto spolocnosti. Tento ukazovatel nevypoveda teda o chudobe ako takej, preto sa ani nevola "pocet chudobnych". Vypoveda o pocte ludi, ktori su v tej ktorej spolocnosti chudobni. Napriek tomu, ze ich pocet sa zvysuje, neznamena to, ze nemozu bohatnut. Kedze ide vlastne o porovnavanie s prijmom ostatnych.
Prakticky: Ak v spolocnosti dlhodobo vsektym rastu mzdy 10 pecent rocne, ale mne len 5 perc., cez metodiku EU SILC by som mohol lahko skoncit v skupine "ohrozeni chudobou". Napriek tomu, ze bohatnem.
Submitted by Mucka (bez overenia) on 4 March, 2009 - 19:35.
A Slovensko patrilo medzi najrovnostárskejšie krajiny sveta.
patrilo, ale za meciara!
"Medián miezd dosiahol v roku 2006 úroveň 15 425 Sk, pod ktorou sa nachádzala mzda polovice všetkých zamestnancov. Rozdiel medzi priemernou mzdou a mediánom miezd bol pre 10-timi rokmi 1 839 Sk. Zvýšenie tohto rozdielu na 4 349 Sk v minulom roku poukazuje na zvýšenie nerovnováhy medzi mzdami jednotlivých zamestnancov, na existenciu veľkej skupiny zamestnancov s podpriemernými mzdami a menšej skupiny zamestnancov s vysokými príjmami."
existuje aj korelacia medzi medianom a gini indexom. pokial ten (gini) bol v roku 1996 na urovni 0,26 tak v roku 2006 uz bol na urovni 0,35 (cim nizsie tym lepsie).
Submitted by call me mr. kill joy (bez overenia) on 4 March, 2009 - 22:18.
napriek zmenam, ktore popisujete, Slovensko s prehladom stale patri medzi najrovnostarskejsie krajiny sveta.
Odvolavate sa na rok 2006, takze tu su prepocty pre rok 2006. S tym giniho indexom je to trochu komplikovanejsie. Prijemne citanie.
Neexistuje žiadny ukazovateľ, ktorý by v tom čase podoprel slová biskupov???
Stačí sa pozrieť na dôchodkovú reformu. Tá znížila nové podpriemerné dôchodky o desiatky percent. Bohatých naopak niekoľkonásobne zvýhodnila, napr. tým, že nezohľadňuje to, že žijú dlhšie, príjem sa im počíta len z najlepších 10, neskôr 20 rokov. Len za roky SŠ a VŠ štúdia, za ktoré nie je absolútne žiadny dôvod platiť ani korunu dôchodku dostávajú takú čiastku do dôchodku ako chodobní za celoživotnú prácu. O protiústavnom odoberaní invalidných dôchodkov napr. za to, že mal niekto amputovanú ruku pod lakťom, nie nad lakťom ani nehovorím.
Biskupi naozaj urobili chybu. Proti týmto veciam mali protestovať oveľa vehementnejšie. A keby dosiahli nápravu, voľby by vôbec nemuseli dopadnúť tak ako dopadli.
Kým však bude opozícia trvať na týchto nespravodlivostiach a akokoľvek sa ich snažiť zahovárať a tváriť sa, že o ničom nevie, hlasy širšej verejnosti si nezíska a koalícia sa dovtedy môže vytešovať.
Keby sa Kresťanské politické strany riadili Sociálnou nákou Cirkvi a ich predstavitelia by nemysleli len na svoje osobné zisky mala by kresťanská demokracia omnoho viac hlasov ako v súčastnosti
Komentáre
Smiešno smutné tvrdenia
Je smiešno smutné tvrdiť na stránkách, ktoré sa chcú prezentovať ako kresťanské a nebodaj i katolícke, že cirkevné a náboženské spoločnosti nemajú kompetencie na ponúkanie ekonomických riešení.
No zároveň ma to vôbec neprekvapuje pretože to píše exponent Trendu, ktorý má dojem že môže ponúknuť voči Cirkvi riešenie.
Len teraz neviem či upiera, alebo umožňuje právo, ktoré si osobuje sám iným.
Takže nemôžeme oddeľovať Cirkev a náboženské spoločnosti.
Ba pozornejší a vnímavejší čitateľ si musí aj pri samotnom čítaní článku uvedomiť, že práve Cirkev ako jediná môže ponúknuť ekonomické riešenie. Samozrejme to asi nebude riešenie vo forme emisie peňazí, alebo nejakej inej, v ponímaní autora ekonomickej, zvrátenosti.
Ako ekonóm by ale autor mal aj priznať, že bohatstvo sa vôbec nemeria množstvom peňazí (možno niekde áno), ale ich skutočnou reálnou hodnotou. takže môžeme byť aj chudobní milionári.
A ani chudoba sa nemeria množstvom peňazí, ale plnosťou života, či jeho naplnenosťou či to už niekto na kresťanských stránkach prizná, alebo nie.
A kombinácia obviňovania zamestanca z neochoty pracovať s ochotou pracovať za čo najlepšiu mzdu je dosť pomýlená. Tak buď má zamastnanec mať možnosť si nájsť lepie platenú prácu, alebo nie. A to isté platí aj pre zamestnávateľa. Miešať do toho kultúrne povedomie židoboľševizmu, ktoré spôsobuje také odchýlky keď ako autor sám hovorí posedkávanie pri prezentácii je viac cenené ako banícka práca, tak to už vieme kto by mohol riešiť.
1/ "Je smiešno smutné
1/ "Je smiešno smutné tvrdiť na stránkách, ktoré sa chcú prezentovať ako kresťanské a nebodaj i katolícke, že cirkevné a náboženské spoločnosti nemajú kompetencie na ponúkanie ekonomických riešení."
No, nemajú. Slovami Jana Pavla II.: "Cirkev nemá na navrhnutie nijaké modely... Cirkev ponúka ako nevyhnutnú duchovnú orientáciu svoje sociálne učenie." Centesimus annus, 43
2/ Netvrdim, ze plnost zivota sa meria peniazmi. Ani ze vela penazi je naozaj jedinym bohatstvom. Prave naopak, pisem, ze zmena zivotneho standardu moze byt mensim zasahom do zivota, ako sa moze zdat.
3/ Zvysku som nerozumel, mam pocit, ze to nevychadzalo z toho, co som napisal.
Hmm,
Pozorne ste čítali a neporozumeli.
Ja píšem:
...práve Cirkev ako jediná môže ponúknuť ekonomické riešenie. Samozrejme to asi nebude riešenie vo forme emisie peňazí, alebo nejakej inej, v ponímaní autora ekonomickej, zvrátenosti.
Vy píšete:
Cirkev ponúka ako nevyhnutnú duchovnú orientáciu svoje sociálne učenie." Centesimus annus, 43
A napriek tomu tvrdíte:
Zvysku som nerozumel, mam pocit, ze to nevychadzalo z toho, co som napisal.
V tom zvyšku komentujem to čomu Vy hovoríte eufemizmus biskupov, fluktuácia zamestnancov a podobne termíny.
Vážený pán Múčka, píšeme rok 2010 a všetci vieme
že voľné trhové systémy robia bohatých bohatšími a stredných stláčajú do chudoby a chudobu ničia. Cirkev nemá, to potvrdil aj Benedikt XVI. - ale to neznamená že ani KRESŤANSTVO NEMÁ !!!
Náš Boh Kristus povedal jasne: Kto má dve, dá jedno bratovi.
Vysvetlivka: Brat je každý človek. Dve znamená jedno navyše, to čo práve teraz nepotrebujem lebo nedokážem zjesť naraz dve porcie, čiže rozdelím každému rovnako. Kristus žiada okamžitú a absolútnu deľbu bez hodnotenia kto si zaslúži či nezaslúži. Ide o solidárny kresťanský model, v ktorom existuje sloboda podnikania ale !!! existujú aj zákony na zabránenie vzniku bohatých a zabránenie vzniku chudobných.
Povedal som Vám niečo nové? Aspoň dúfam že sa zamyslíte... Ani pápeži nie sú neomylní, to vieme už dávno a dogma s tým nepohne, lebo dejiny sa nedajú prepísať.
Leg.XP
Dat dobrovolne inemu z mojho
Dat dobrovolne inemu z mojho prebytku (roznymi sposobmi na rozne ciele) je krestanska cnost, vynucovat to statnymi prikazmi na ciele, ktore urcia statni uradnici, je vydieranie.
Cirkev ma skvelu moznost
ktoru navrhol isty Jezis: rozdat vsetky majetky chudobnym. Treba citat evanjelium, tam to vsetko je.
Rozdat chudobnym...
No a tym padom sa stanu terajsi bohati chudobnimi a takto sa mozme zabavat dalsim rozdavanim viac menej navzdy... :-D.
ja som rozdavanie nenavrhol osobam
ale cirkvi - ked uz si nevie rady, ako pomoct v krize...a pritom je to jednoduche.
upresnenie
Po prve, socialna nauka Katolickej cirkvi nepozna pojem nezamestnanost, pojem chudoby vsak ano.
Po druhe, aj v ekonomii je chudoba sirsim pojmom ako nezamestnanost. Navyse, nezamestnanost je len jednou strankou mince, druhou je zamestnanost, a do tej sa vysoky ekonomicky rast SR premietol v nedostatocnej miere, ktora je skor sklamanim.
Po tretie, podla poslednych udajov a vyskumov Statistickeho uradu SR, pre ktory pracujem, nie je pravdou, ze "neexistuje ziadny ukazovatel, ktory by v tom case podoprel slova biskupov". Z verejne dostupnej celoeuropskej databazy EU SILC mozno uviest pocty osob pod hranicou chudoby. Ak vezmeme za zaklad slovensku (narodnu) hranicu chudoby (11%), najviac boli v roku 2007 rizikom chudoby ohrozeni obyvatelia PO kraja (21%) a najmenej BA kraja (7%) - v prvom pripade to robi 168.407 ludi, v druhom 42.759 ludi. Pod narodnou urovnou ohrozenia su okrem BA kraja aj TT (8%), TN (8%) a ZA (10%). Naopak vo vychodnej "polovici" krajiny su ludia ohrozeni nadpriemerne - BB (14%), KE (16%) a PO (spominanych 21%). Negativny TREND je viditelny aj v case - kym BA, TT, TN a ZA vykazuju kleasajucu resp. stabilnu tendenciu, cisla za stred a vychod SR sa zhorsuju - v roku 2005 to bolo v BB "len" 10%, v KE "len" 13% a PO rovnako 21%.
Inak, zial, clanky podobne tomu, co sem vlozil p. Mucka, su na katolickom Slovensku "nedostatkovym tovarom". Som tiez dost skepticky, pokial ide o jeho kladne prijatie zo strany vacsinoveho publika, ktore navstevuje tento inak zaujimavy portal. Aj reakcie na Muckou clanok ukazuju, ako tazko sa hlada spolocny jazyk.
SirakM
Typické?
Celkom zaujímavá reakcia. na štatistických údajoch vyvracia tvrdenia v článku, ale autora chváli za jeho uverejnenie, pretože také dobré články sa často nevidia.
K riziku chudoby
Dakujem za reakciu, k tej chudobe:
Ako spravne uvazdate, EU SILC pouziva termin riziko chudoby. Treba mat na pamati, ze to nie je vyjadrenie fixnej materialnej urovne, teda toho, ci je niekto bohaty alebo chudobny. Je to relativny, naviazany ukazovatel.
To znamena, ze ohrozene chudobou su osoby s najnizsim prijmom v spolocnosti, pricom hranica nizkeho prijmu je vyjadrena relativne.
Ekonomicka pozicia jednotlivca je tak zavisla od vyvoja zivotnej urovne v tejto spolocnosti. Tento ukazovatel nevypoveda teda o chudobe ako takej, preto sa ani nevola "pocet chudobnych". Vypoveda o pocte ludi, ktori su v tej ktorej spolocnosti chudobni. Napriek tomu, ze ich pocet sa zvysuje, neznamena to, ze nemozu bohatnut. Kedze ide vlastne o porovnavanie s prijmom ostatnych.
Prakticky: Ak v spolocnosti dlhodobo vsektym rastu mzdy 10 pecent rocne, ale mne len 5 perc., cez metodiku EU SILC by som mohol lahko skoncit v skupine "ohrozeni chudobou". Napriek tomu, ze bohatnem.
toto je nezmysel!
A Slovensko patrilo medzi najrovnostárskejšie krajiny sveta.
patrilo, ale za meciara!
"Medián miezd dosiahol v roku 2006 úroveň 15 425 Sk, pod ktorou sa nachádzala mzda polovice všetkých zamestnancov. Rozdiel medzi priemernou mzdou a mediánom miezd bol pre 10-timi rokmi 1 839 Sk. Zvýšenie tohto rozdielu na 4 349 Sk v minulom roku poukazuje na zvýšenie nerovnováhy medzi mzdami jednotlivých zamestnancov, na existenciu veľkej skupiny zamestnancov s podpriemernými mzdami a menšej skupiny zamestnancov s vysokými príjmami."
existuje aj korelacia medzi medianom a gini indexom. pokial ten (gini) bol v roku 1996 na urovni 0,26 tak v roku 2006 uz bol na urovni 0,35 (cim nizsie tym lepsie).
...stale patri
napriek zmenam, ktore popisujete, Slovensko s prehladom stale patri medzi najrovnostarskejsie krajiny sveta.
Odvolavate sa na rok 2006, takze tu su prepocty pre rok 2006. S tym giniho indexom je to trochu komplikovanejsie. Prijemne citanie.
http://www.etrend.sk/ekonomika/slovensko/myty-o-chudobe-a-socialnej-nerovnosti/68269.html
... stale patri (2)
Iny pohlad, trochu starsieho data ale predsa len davno po Meciarovi:
http://kristofory.blog.sme.sk/c/25467/Biskupi-Slovenska-ti-ostatni-a-nasa-socialno-ekonomicka-situacia.html
Cirkev nemá najmenšiu šancu
ČOKOĽVEK vyriešiť. Tak ako nič nedokázala doteraz , tak nedokáže ani v budúcnosti.
Občas to nevyjde?
Neexistuje žiadny ukazovateľ, ktorý by v tom čase podoprel slová biskupov???
Stačí sa pozrieť na dôchodkovú reformu. Tá znížila nové podpriemerné dôchodky o desiatky percent. Bohatých naopak niekoľkonásobne zvýhodnila, napr. tým, že nezohľadňuje to, že žijú dlhšie, príjem sa im počíta len z najlepších 10, neskôr 20 rokov. Len za roky SŠ a VŠ štúdia, za ktoré nie je absolútne žiadny dôvod platiť ani korunu dôchodku dostávajú takú čiastku do dôchodku ako chodobní za celoživotnú prácu. O protiústavnom odoberaní invalidných dôchodkov napr. za to, že mal niekto amputovanú ruku pod lakťom, nie nad lakťom ani nehovorím.
Biskupi naozaj urobili chybu. Proti týmto veciam mali protestovať oveľa vehementnejšie. A keby dosiahli nápravu, voľby by vôbec nemuseli dopadnúť tak ako dopadli.
Kým však bude opozícia trvať na týchto nespravodlivostiach a akokoľvek sa ich snažiť zahovárať a tváriť sa, že o ničom nevie, hlasy širšej verejnosti si nezíska a koalícia sa dovtedy môže vytešovať.
Son Vám nesmierne vďačný
Son Vám nesmierne vďačný za postrehy, ktoré prinášate na svojom blogu vidno, že sa danej téme veľmi dobre rozumiete.
Keby sa Kresťanské
Keby sa Kresťanské politické strany riadili Sociálnou nákou Cirkvi a ich predstavitelia by nemysleli len na svoje osobné zisky mala by kresťanská demokracia omnoho viac hlasov ako v súčastnosti