Osobne nemam problem s tym, aby si cirkev blahorecila koho chcela. Je to jej interna zalezitost. Ale verim, ze je viac osobnosti, ktore si to zasluzia. Vojtasska nebol rozhodne moralny clovek.
Religion can never reform mankind because religion is slavery.
Robert Green Ingersoll
Submitted by Naco nazov on 10 November, 2008 - 20:20.
Chalupecky sice tvrdi, ze ked Vojtassak "spominal" Lorinca na zasadani Statnej rady (3.2.1943), tento bol uz 3 dni v zaistovacom tabore v Novakoch ... ale zachovane dokumenty samotneho zaistovacieho tabora dokazuju, ze Lorinc sa hlasil v Novakoch az 13. februara, teda az 11 dni po Vojtassakovom udani.
Teda v tomto bode Chalupeckeho snaha o o vylepsovanie image Vojtassakovi nevysla.
Blizsie v Kamenec-Hlavinka: Spory o biskupa Vojtassaka,2008, s.25, kde sa presne cituje dokument zo Slovenskeho narodneho archivu, fond tabora v Novakoch.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 10 November, 2008 - 22:49.
si len obycajny vykvet systemu....ja uznavam slovensky stat,uznavam hlinku tisa a vojtasaka a uznavam cirkev a narod...za to ty uznavas bolsevizmus...ale skoda je ze existuju ludia ktori ziju v omyle
Submitted by Anonym (bez overenia) on 26 October, 2009 - 21:41.
Je absurdne ako slovensky katolicizmus doteraz ospravedlnuje, vysvetluje a prekruca spojenie slovenskeho katolickeho kleru s nacistami pocas II. svetovej vojny. Klerus pocas Slovenskeho statu spolupracoval na vsetkych jeho zverstvach, podporoval odstranenie demokracie na Slovensku, vladu statostrany, vojnu proti USA, Britanii a Sovietskemu zvazu. Slovensky katolicky klerus priamo podporoval zbavenie zidov majetku, obcianskych prav a ich nasledne vyvezenie v dobytcakoch do koncentracnych taborov. Kvoli majetku a moci sa slovensky klerus spoji kludne aj s diablom, dokazal to pocas vojny a dokazuje aj teraz ze je jedno kto je pri moci, ci je to Meciar, Dzurinda ci Fico, klerus je vlade az po ramena vzdy...
Submitted by Anonym (bez overenia) on 10 November, 2008 - 23:52.
Ako môžeš tak ľahkovážne hodiť do jedného vreca súčasnú situáciu KDH a biskupa, ktorý trpel tak, že si to nevieš predstaviť ani v najtajnejších snoch. Neprečítal si možno o ňom jedinú knihu, ale keď ti niekto dá príležitosť pichnúť do Cirkvi, využiješ.
Nežili sme v tej dobe, objektívne nevieme posudiť, čo sa dialo, historici sa v tom rozchádzajú, o to opatrnejšie treba vynášať súdy...
Submitted by Anonym (bez overenia) on 11 November, 2008 - 00:56.
...je absurdne to, ako sa vyjadrujes k teme, o ktorej mas ako vidno " populisticky " nazor. A pokial mas o tejto problematike povrchne, ciastocne a zaujate znalosti, radsej ostan ticho...cest.
Submitted by vanDirty (bez overenia) on 28 November, 2008 - 13:27.
Pred dvoma týždňami zverejnil Ústav pamäti národa zoznam arizátorov, medzi ktorými sa objavilo aj Spišské biskupstvo, ktoré v tom čase viedol práve Ján Vojtaššák. Tento záznam však nehovorí o podrobnostiach. Ako to teda bolo s arizáciou židovského majetku? V roku 1936 kúpil Baldovské kúpele, v malej dedinke pri Spišskej Kapitule, občan židovského pôvodu, Ladislav Fried. Na kúpu si požičal peniaze od Spišskej banky v Levoči. Pôžičku však nesplácal a v roku 1940 pravdepodobne z obavy o život utiekol zo Slovenska.
Banka uvalila na majetok exekúciu a dala ho do dražby. Spišské biskupstvo kúpilo Baldovské kúpele v dražbe za 420 tisíc korún a banke splatilo dlžobu. O tom, že nešlo o prosperujúci majetok, svedčí okrem nesplatených dlhov aj skutočnosť, že pracovníci hygieny zakázali jeho prevádzku. Spišské biskupstvo tak následne začalo nákladnú rekonštrukciu, ktorá trvala počas celého obdobia Slovenského štátu. V Baldovských kúpeľoch boli preinvestované asi 2 mil. Sk. Keď sa skončila vojna, pán Fried sa vrátil. Nielenže žiadal, aby mu bol majetok bezplatne navrátený, ale za každý rok užívania žiadal od Spišského biskupstva 0,5 mil. Sk. Biskup Ján Vojtaššák bol ochotný majetok vrátiť, ale len za podmienky, žeby pán Fried vrátil biskupstvu peniaze, ktoré do neho už investovalo. Keďže pán Fried na to nepristúpil, biskupstvo celú záležitosť podstúpilo súdu. Súd sa však nakoniec nekonal. Prišlo znárodnenie a Baldovské kúpele boli Spišskému biskupstvu skonfiškované bez náhrady. Dnes po nich už niet ani stopy.
Podľa Ústavu pamäti národa sa arizácia definuje ako vyvlastnenie majetku a jeho prevod zo židovského na árijského majiteľa. V prípade Spišského biskupstva treba povedať, že prevod majetku sa síce uskutočnil podľa arizačného zákona (keďže jeho majiteľom bol Žid), išlo však o kúpu majetku, ktorý bol zadĺžený a kúpený v dražbe. Biskupstvo neprišlo k prosperujúcemu majetku, ani ho nevytunelovalo, práve naopak. Splatilo dlhy a investovalo doň nemalé prostriedky. Hovoriť preto o biskupovi Jánovi Vojtaššákovi ako o arizátorovi je nepravdivé a nespravodlivé.
Submitted by Anton Ziolkovský on 11 November, 2008 - 09:57.
Pan Ziolkovsky, dobove dokumenty hovoria toto, citujem: "Slovutny pan Ustredneho hosp. uradu, spisske biskupstvo chce arizovat tzv. kupele Baldovce, ktore su majetkom zida Ladislava Frieda... Uctive prosim o dobroprajnost Vasej slovutnosti a o umoznenie, aby tento podnik dostalo nase biskupstvo spisske... V mesiaci oktobri Najvysssi urad zasobovaci skrze svojho revizora dal znova skrze "odbronych znalcov" ocenit podnik. Ake aktiva nasli, je az smiesne, keby nebolo tragicke... Biskupstvo od povodne a uz zaplatenej ceny nai o korunu viacej dat nie je nakolnne. "
Kamenec, Hlavinka: Spory o biskupa Vojtassaka
Submitted by Anonym (bez overenia) on 11 November, 2008 - 12:59.
sa vyprovokovat p. Ziolkovsky, je to znamy provokater, lebo inak nevie zaujat. A je to smutne. Jeho nazory su extremisticke, neobjektivne a velmi subjektivne. Takze nech si p. Ziolkovsky tvrdi a hovori co chce, je to vypoved o nom samom. Skratka nic moc.
Submitted by Augustin (bez overenia) on 11 November, 2008 - 13:06.
Pan Ziolkovsky podava argumenty, podobne ako diskuter, na ktoreho reagujete, vy vsak pisete iba subjektivne injektivy. Kniha Hlavinku a Kamenca vysla iba pred niekolkymi tyzdnami, nechajme slusnych ludi z roznych stran, znalych problematiky, aby posudili hodnovernost. Skoda, ze sa snazite zaujat iba osobnymi utokmi, na sme.sk to povolene nemate, mozno by bolo dobre obmedzit to aj tu..
Submitted by Lukáš Obšitník on 11 November, 2008 - 15:05.
Vam chyba, mate pravdu. Z Vasej strany ide len o vyhrazanie a zastrasovanie, vlastne robite to co robi RKC aj bigotni netolerantni a fanaticki katolici. Je to hanba, lebo su aj slusni katolici.
Submitted by Augustin (bez overenia) on 11 November, 2008 - 15:26.
fasisticky predstavitel - polticky predstavitel rezimu zalozenom na diktature; Vojtassak podpredseda statnej rady slovenskeho statu
udavac - podat informacie s necestnym umyslom; Vojtassak na zasadnuti statnej rady odporucil deportovat zida Lorinca s umyslom ho pripravit o domov
arizator - osoba preberajuca majetok skonfiskovany zidom; Vojtassak zastupoval spisske biskupstvo pri arizacii baldovskych kupelov
handrkovac s nakradnutym majetkom - dohadovat sa, dojednavat sa; vojtassak sa handrkoval o cenu arizovaneho majetku, arizacia bola statom legalizovana kradez majetku
------------
vojtassak je fašisticky predstaviteľ, udavač, arizátor a handrkovač s nakradnutým majetkom
Submitted by michail cigorin (bez overenia) on 11 November, 2008 - 10:20.
OK, ty tvrdis, ze fasista bol na zaklade vykladoveho slovnika, ja na zaklade jeho presvedcenia, viery a skutkov tvrdim, ze fasista nebol.
Ci bol udavac? Ten Zid Lorinc nebol v Spis. Podhradi oblubeny, ludia sa ho bali, lebo udaval - je pravdepodobne, ze prave preto sa biskup tak vyjadril - hoci mozno prave vtedy zlyhal ako kazdy iny clovek.
Arizator - pan Ziolkovsky to o reakciu vyssie vysvetlil podrobne...
Submitted by Anonym (bez overenia) on 11 November, 2008 - 12:53.
"Nazvať „handrkovačom, udavačom a fašistom“ človeka, ktorý po vojne trpel a svojej viery sa nevzdal aj napriek bitkám, ponižovaniu, psychickému teroru, trýzneniu zimou, hladom a svetlom, je hyenizmus"
.
To, čo sa dialo s Vojtaššákom po vojne, nemôže nijakým spôsobom ovplyvniť jeho skutky počas vojny. Vojtaššák bol handrkovačom, udavačom a fašistom, a nič na tom nezmení, ako trpel po vojne.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 11 November, 2008 - 11:12.
Len si hodme! Tu mate, ja mam kamenov este kopu! Ake je prijemne vidiet chyby na druhom, zakricat si, zanadavat na neho. Pozrite na neho, to je hriesnik! Ta moc odsudit niekoho! Mmmmm! A co ma najviac na nom stve? Vidim, ze konam podobne ako on. Pohlad do zrkadla, to teda neznesiem. Este dobre, ze mam pocit, ze som lepsi, ze je tu vzdy niekto, o kom mozem povedat, ze je horsi! Inak by snad moje ego povolilo zovretie svedomia a uvedomil by som si, ze najvacsi hriesnik, ktoreho aj najlepsie poznam a nad ktorym mozem kazdodenne podla gusta vynasat sudy..... som ja.
Submitted by Miro (bez overenia) on 11 November, 2008 - 11:17.
Tak moment... Snáď ešte existuje aj niečo uprostred medzi odsudzovaním a blahorečením. Či niekoho odsudzujem, to je jedna vec. Či sa vyjadrím, že mi blahorečenie vzhľadom na niektoré jeho činy pripadá dosť nevhodné, to je druhá vec.
A už vôbec tým nemusím tvrdiť, že je horší ako ja. Veď pokiaľ viem, mňa sa zatiaľ nikto blahorečiť nepokúšal. A to som ani po nikom nearizoval! No možno práve preto... ;-) Skrátka tvrdiť o niekom, že nie je ideálnym materiálom pre blahorečenie, je úplne legitímne, ak sú pre to dobré argumenty. Zdá sa, že v tomto prípade sú.
Submitted by Viliam Búr (bez overenia) on 12 November, 2008 - 02:59.
Postoje J. Vojtaššáka vo veci deportácií Vatikánský chargé d’affaires Burzio opakovane popisoval vo svojich správach.
V správe z 31. marca 1942 písal:
Nemôžem tvrdiť, že by bol postoj všetkých biskupov spontánny a rozhodný, minister Mach však veľmi dobre vedel, že biskupi predložili vláde sťažnosť, v ktorej vyslovili svoje poľutovanie nad plánovanými protižidovskými opatreniami a odsúdili ich. Zdá sa však, že minister si našiel, ak aj nie dôvod, tak aspoň zámienku na podobné vyhlásenia, opierajúc sa o postoj Msgr. spišského biskupa, ktorý, ako je Vašej Eminencii známe, je členom, ba dokonca podpredsedom Štátnej rady. Informovali ma, že na zasadnutí, kde sa prediskutovávala deportácia židov, monsignor Vojtaššák namiesto toho, aby sa postavil proti nehumánnemu plánu, zaujal úplne pasívny postoj, obmedziac sa na nepodstatné námietky. Potom, v rozhovore s iným biskupom, naznačil, že podľa jeho mienky by bolo lepšie, keby sa cirkevná vrchnosť nemiešala do tejto otázky, aby nekládla prekážky vláde a prezidentovi republiky, že židia sú najhoršími nepriateľmi Slovenska, že i tak sa budú veci vyvíjať svojím smerom... a tak ďalej. Je ťažké dozvedieť sa pravdu o tom, čo sa udialo a povedalo na zasadaní vlády; viem však, že Msgr. Vojtaššák má povesť veľkého šovinistu; ja som z mojej strany o tom presvedčený, pretože keď som raz na žiadosť J. E. Msgr. Sapiehu u neho intervenoval v prospech niekoľkých poľských farárov, ktorých on vyhnal z ich fár, odpovedal mi: "moja humánnosť (voči tým kňazom) je až takmer hriešna" [2]
Submitted by Dr.QQ (bez overenia) on 11 November, 2008 - 13:46.
Nejake tvrdenia o tom ze nie je arizacia ako arizacia a o tom ze sa ta doba neda posudit su jezuitskym pristupom, aky pouziva sucasny slovensky klerus a jeho napomahaci. Katolicky klerus bol jadrovou sucastou fasistickeho rezimu pocas slovenskeho statu, jeho neoddelitelnou suvastou. Knazom bol prezident, clen statnej rady, poslanci, starostovia, pracovnici ministerstie, regionalnych uradov. Klerus sa zucastnil na tomto rezime a samozrejme dostal odmenu, jednou z nich bola arizacia baldovskych kupelov. V Europe nebol jediny, este tu bolo katolicko-fasisticke ustasovske Chorvatsko, kde napr. dozorcami v koncentracnych taboroch boli frantiskansky mnisi.
Submitted by Anonym (bez overenia) on 11 November, 2008 - 15:40.
Autor článku sa tu vyjadruje cez svoju prizmu videnia a nechce vydieť niektoré nesporné historické fakty, ktoré sa stali. Biskup Vojtaššák bol minimálne klerofašista, podielal sa ako verejný a štátny činovník na dianí počas takzvaného Slovenského štátu, arizoval a podnecoval k arizácii a to sa nedá spochybniť ani nejaký tvrdením nejakého cirkevného " historika" že podniky, ktoré arizoval vraj boli vúpadku - najprv boli majitelia podnikov aj vdaka priloženiu ruky k dielu Vojtaššáka zbavení majetku, potom boli zbavení vlasti a poslaní cielavedome a vedome na istú smrť.
Submitted by dakon (bez overenia) on 11 November, 2008 - 18:19.
Ja som katolik a kým budem žiť inú vieru neprijmem a vo svojej viere i umriem. Je , ale nehorázné zastavať sa niekoho za každú cenu. pripadá mi to za také isté ako neonacisti obhajuju svojho Adolfa. Veď aj oni majú argumenty pre svojho Adolfa. Ale veď to predsa nejde pani takto hľadať uličky ako z toho vybočiť !!!! Práve my máme morálne právo odsudiť takýto režim , lebo sme v ňom nežili, my sme tí objektivní, lebo sme tam neboli , ale na základe poznania sveta a pravdy božej môžeme takýto stav odsúdiť. Je mi do plaču, že takýto ľudia ako boli Tiso a Vojtašak su doteraz u niekoho považovaní za moralné osoby. U mňa rozhodne nie!!! Veď ako moralna a duchovna osoba mali hľadieť najprv na Boha až potom na človeka či narodnosť. Bola to ich skutočná viera či učenie cirkvi, ktoré ich viedli k tomu , aby niekoho odsudzovali či ponižovali? Bol to Ježišovo učenie, za ktoré maju byť vysvetení teda zatiaľ iba Vojtašak? Hlasali lasku k Bohu a k človeku? Veď aj na Hitlerovi by sme našli kusok ľudskosti napr. ked hladkal malé deti a pod, ale to snaď ho nemáme odsudiť hlavne pre jeho nenavisť a zabíjanie? A čo chcete ,ako máme brať Vojtašaka? Bol to mučeník? a za čo bol mučeník? Za dobré veci ktoré robil židom? Za arizáciu? Za podporu fašizmu? Za hajlovanie? Za nenavisť? Za tužbu po moci ? Za ponížovanie iných? Ste moralní ľudia keď sa zastavate takeho človeka? Ja som katolík , ale zastavať sa Vojtašaka nemienim, naopak. je to hanba celého národa a hanba celej slovenskej cirkvi. Ano chápem Vás že sa musíte snažiť a poukazať na seba , akí ste moralní, akých moralnýcj( skôr nemorálných ) kňazov sme mali no budete oveľa moralnejjší nielen pred nami ostatnými ľudmi či národmi , ale hlavne pred Bohom. Stavať Vojtašaka na uroveň iných svätych je nehoráznosť a zaslepenosť! Samozrejme že mal aj svoje klady, ale kto ich ako človek nemá? Ale podstatné je však to či zo svojej pozicie a svojej osoby prevažovali uňho viac tie pozitivnejšie teda dobre skutky , alebo tie záporne či zlé skutky. odpovedzte si sami! Ja som si už odpovedal. To že trval na učení cirkvi je krasna vec , ale čo je horšie je to , že podľa toho nežil! Treba viac pre blahorečenie?
Submitted by Robert (bez overenia) on 12 November, 2008 - 10:09.
Čítaním internetových portálov, ktoré sa radi označujú za katolícke, alebo prinajmenšom kresťanské ma utvrdzujú len v tom, že Slovensko už dávno nie je katolícke. Vôbec by mi nevadilo, že pár poblúdených pisálkov z redakcie postoya, impulzu a im podobným označujú sami seba ako veriacich katolíkov, a pritom ich výplody obsahujú krajne nekatolícke postoje často hraničiace z herézou. Čo však je strašnejšie, nekatolícka mentalita sa usídlila v mysliach rádových katolíkov, čoho príkladom je diskusia o biskupovi Vojtašákovi. Ľudia, ktorý o sebe tvrdia, že sú katolíci pľuvajú na biskupa takou intezitou, že ich články sa skôr podobajú nejakým marxistom, alebo iným popieračom viery a Cirkvi. Katolíci, ktorý by mali Vojtašáka brániť už len z toho titulu, že bol kňazom (kto si neváži kňaza, neváži si ani Krista), tak sa stavujú do jedneho šíku s lúzou, ktorá nečaká len na nič iné, ako na zahrdúsenie našej drahej Matky. Druhá vec je, že ani jeden diskutujúci katolík sa neohradil, že beatifikácia je výlučne plodom Ducha svätého, ktorý pôsobí v tejto veci skrz klérus. Toto tu nikto nespomenul. Každý tu pľul na biskupa katolíckej cirkvi, ktorej sami sú členmi. Radšej všetci citovali a pochlebovali židovským publicistom Steinerovi-Kamencovi a Gettingovi, ktorí sú zarytí nepriatelia Cirkvi. Veď Getting má 80% článkov namierených proti Katolíckej cirkvi! Nie nadarmo ich naša Matka nazývala ako perfidis judaeorum - bezbožní židia, žijúci vo tmách.
Nechcel by som byť v koži diskutujúcich, keď sa ich všemohúci bude pýtať, čo spravili pre Neho a čo pre jeho Cirkev? Ako ju ochraňovali pred nepriateľmi. A čo urobia, ak sa možno budú musieť pozrieť na verného služobníka Cirkvi Jána Vojtašáka, ak bude vyzdvihnutí na oltár? Myslím, že im bude beda!
Juraj Sironý
Slovenský kruh Leva XIII.
Submitted by Juraj Sirotný (bez overenia) on 13 November, 2008 - 12:44.
kto si nevazi knaza nevazi si Krista, teda kazdy knaz je Kristus, to by mali vsetci katolici aj neverci vediet.Inak budu horiet v pekle.
Knaz moze byt pedofil, vrah, zlodej - lenze nazabudajme, ze je to len slaby clovek a hriesny, lenze tym,ze vystudoval VS a bol vysvateny je roven Kristovi ba priam samemu Bohovi.Suhlasim.
Submitted by Augustin (bez overenia) on 13 November, 2008 - 13:42.
Juraj mozno tvoja sekta nazyva Zidov perfidis judaorum. Svaty otec Benedikt XVI vo svoje knihe Jesus of Nazareth pise ako bol inspirovany zidovskym rabinom Jakobom Neusnerom a jeho teologiou pri svojich uvahach o Jezisovi. Papez sa vyjadruje o zidovskom rabinovi s velkym uznanim a respektom. Ale co, ked vy sadevacantisti neuznavate sucastneho papeza ani jeho styroch alebo piatich predchodcov.
Tak Boh ta zehnaj priatelu.
Submitted by Guliver (bez overenia) on 13 November, 2008 - 17:23.
Nechajme na sudnu stolicu Kristovu, kto bude vyzdvihnuty na oltar a komu bude beda. Beatifikacia je len ludsky proces, ale vnutro cloveka, jeho zivot, skutky,najhlbsie myslienky dokonale pozna a najlepsie zhodnoti jedine samotny Boh, spravodlivy Sudca.
Sledujuc polemiku o biskupovi Vojtassakovi, viac presvedcive su pre mna (inak luterana) argumenty Kamenca a spol o biskupovych postojoch a skutkoch v casov vojnovej republiky. Mne nevadi zidovsky povod historika, dolezita je to v tejto kauze odbornost a vedecka poctivost. Ta chyba zastancom Vojtassaka, ktori operuju viac legendami, ktore maju za ciel vyretusovat biskupov prokriveny obraz zo slovak-statu.
Ad. "perfidis judaeorum". Mozno Vase katolicke zoskupenie starsich bratov vo viere takto nazyva. No II.vatikansky koncil na ich adresu hovori: 16. Napokon i tí, čo ešte neprijali evanjelium, prislúchajú k ľudu Božiemu rozličným spôsobom32. A na prvom mieste ten národ, ktorému boli dané zmluvy a prisľúbenia, z ktorého je, podľa tela, aj Kristus (porov. Rim 9,4-5), národ milovaný, vyvolený (pre zásluhy) Otcov, lebo dary milosti a povolanie Božie nemožno odvolať (porov. Rim 11,28-29).
z http://www.kbs.sk/?cid=1118413214
Submitted by miro ilias (bez overenia) on 14 November, 2008 - 19:23.
OK, ja verim, ze ak bol otec biskup Vojtassak bez poskvrny, tak bude blahoslaveny, tento proces nezavisi od tychto diskusii ani od tyzdenika Plus7dni.
Ale sa zamyslime, preco taky problem nebol u vladyku episkopa bl. Pavla Gojdica, ktory tiez zomrel vo vaznici po desiatich rokov, tiez budoval sirotence rusinske skoly, seminare, atd. Lud ho nazyval svatym este pred jeho beatifikaciou.
Za prezidenta Tisa na neho boli vyvijane tlaky, lebo Tisovi nevonalo, ze biskup sa hlasi k rusinskej narodnosti, ze nie je slovak. A nakoniec mu pri monsterprocese pritazilo, ze bol na popud KBS orodovat za Tisa u Benesa v roku 1946, aby mu zmenili rozsudok na dozivotie a menej.
A preco tak plynule prebiehal beatifikacny proces s vladykom Pavlom Gojdicom? Lebo na nom nenasli ziadnej poskvrny, jednoducho na neho nemali nic ani komunisti v 50. rokoch, iba vymyslene.
Submitted by Jozef1 (bez overenia) on 19 November, 2008 - 15:19.
odsudit kodex a robit nieco proti su dve rozdielne veci. staci si porovnat co urobil pre zidov bulharsky patriarcha alebo dansky kral (a to mal eichmana v kodani). zvysok je alibizmus
v kazdom pripade, to ze slovensko ma vela ´spravodlivych medzi narodmi´ nie je zasluha politikov a biskupov. co hovori aspon tolko o lude ako o elitach
mimochodom, ak by existoval iba jediny dokaz proti kanonizacii (a 1000 za), chceme takeho svatca? ja by som sa k nemu v zivote nemodlil
Submitted by Anonym (bez overenia) on 13 November, 2008 - 15:44.
Nemám vedomosť o veciach (faktoch), o ktorých sa tu diskutuje. Ale ako to tu tak čítam, tak podľa mnohých by napríklad sv. Augustín nikdy nemal byť vyhlásený za svätého. Čo všetko postváral tento svätec vo svojom živote. Ľahké ženy mu boli zábavou, sekty, či nemanželské dieťa realitou. A predstavte si, Cirkev ho vyhlásila za svätého a dokonca za učiteľa Cirkvi. Ale z tejto diskusie mám pocit, že svätec by sa mal stať svätcom narodením z lona matky. Čo sa však týka biskupa Vojtaššáka snáď nikto nepochybuje, že zomrel následkom komunistického týrania pre svoju vieru. Alebo áno?
Submitted by Anonym (bez overenia) on 14 November, 2008 - 15:35.
a co? bol jediny? boli aj ini a casto neznami ´drobni´ ludia. alebo sa ideme posrat lebo bol biskup? neviem, na co sa vobec o tom bavime. to ze je to tema len ukazuje, ze hierarchia je dolezitejsia - tomu sa hovori cirkev bez krista a la rimska kuria (alebo sokol...)
Submitted by Anonym (bez overenia) on 15 November, 2008 - 17:13.
ítanie internetových portálov, ktoré sa radi označujú za katolícke, alebo prinajmenšom kresťanské ma utvrdzuje len v tom, že katolícke Slovensko dávno zomrelo. Katolícky tváriaci sa web postoy.sk uverejnil článok o biskupovi Vojtašákovi. Je samozrejme písaný s názorovou opatrnosťou, aby sa samozrejme nijako nedotkol liberálnej väčšiny.
Vôbec by mi nevadilo, že pár poblúdených pisálkov z redakcie postoya, impulzu a im podobným označujú sami seba ako veriacich katolíkov, a pritom ich textové výplody obsahujú krajne nekatolícke postoje často hraničiace z herézou. Čo však je hroznejšie, nekatolícka mentalita sa usídlila v mysliach rádových katolíkov, čoho príkladom je diskusia pod článkom o biskupovi Vojtašákovi. Ľudia, ktorý o sebe tvrdia, že sú katolíci pľuvajú na biskupa takou intezitou, že ich články skôr vykazujú podobnosťs nejakým marxistickým proticirkevným pamfletom, alebo iným demoliberálnym žriedlom útokov na vieru a Cirkev. Katolíci, ktorí by mali Vojtašáka brániť už len z toho titulu, že bol kňazom (kto si neváži kňaza, neváži si ani Krista), tak sa stavujú do jedného šíku s lúzou, ktorá nečaká len na nič iné, ako na zahrdúsenie našej drahej Matky. Druhá vec je, že ani jeden diskutujúci katolík sa neohradil, že beatifikácia je výlučne plodom Ducha svätého, ktorý pôsobí v tejto veci skrz klérus. Toto tu nikto nespomenul. Každý tu pľul na biskupa katolíckej cirkvi, ktorej sami sú členmi. Radšej všetci citovali pochlebovali židovským publicistom Steinerovi-Kamencovi a Gettingovi, Chmelárovi, ktorí sú zarytí nepriatelia Cirkvi. Veď Getting má 80% článkov namierených proti Katolíckej cirkvi! Nie nadarmo ich naša Matka nazývala ako perfidis judaeorum - bezbožní židia, žijúci vo tmách.
Nechcel by som byť v koži diskutujúcich, keď sa ich Všemohúci bude pýtať, čo spravili pre Neho a čo pre obranu Jeho Cirkvi? Ako ju ochraňovali pred nepriateľmi? A čo urobia, ak sa možno budú musieť pozrieť na verného služobníka Cirkvi Jána Vojtašáka, ak bude vyzdvihnutý na oltár? Myslím, že im bude beda!
Juraj Sirotný
Submitted by Matus (bez overenia) on 24 November, 2008 - 22:58.
Komentáre
NIeco k teme od
NIeco k teme od Chmelara
Osobne nemam problem s tym, aby si cirkev blahorecila koho chcela. Je to jej interna zalezitost. Ale verim, ze je viac osobnosti, ktore si to zasluzia. Vojtasska nebol rozhodne moralny clovek.
Religion can never reform mankind because religion is slavery.
Robert Green Ingersoll
Co chces od liberalneho
Co chces od liberalneho laviciara, ze bude glorifikovat katolickeho knaza? A ci bol moralny alebo nie, to asi nedokaze posudit nikto z nas.
Chalupecky sice tvrdi, ze
Chalupecky sice tvrdi, ze ked Vojtassak "spominal" Lorinca na zasadani Statnej rady (3.2.1943), tento bol uz 3 dni v zaistovacom tabore v Novakoch ... ale zachovane dokumenty samotneho zaistovacieho tabora dokazuju, ze Lorinc sa hlasil v Novakoch az 13. februara, teda az 11 dni po Vojtassakovom udani.
Teda v tomto bode Chalupeckeho snaha o o vylepsovanie image Vojtassakovi nevysla.
Blizsie v Kamenec-Hlavinka: Spory o biskupa Vojtassaka,2008, s.25, kde sa presne cituje dokument zo Slovenskeho narodneho archivu, fond tabora v Novakoch.
si len obycajny vykvet
si len obycajny vykvet systemu....ja uznavam slovensky stat,uznavam hlinku tisa a vojtasaka a uznavam cirkev a narod...za to ty uznavas bolsevizmus...ale skoda je ze existuju ludia ktori ziju v omyle
Slovensky katolicky fasizmus
Je absurdne ako slovensky katolicizmus doteraz ospravedlnuje, vysvetluje a prekruca spojenie slovenskeho katolickeho kleru s nacistami pocas II. svetovej vojny. Klerus pocas Slovenskeho statu spolupracoval na vsetkych jeho zverstvach, podporoval odstranenie demokracie na Slovensku, vladu statostrany, vojnu proti USA, Britanii a Sovietskemu zvazu. Slovensky katolicky klerus priamo podporoval zbavenie zidov majetku, obcianskych prav a ich nasledne vyvezenie v dobytcakoch do koncentracnych taborov. Kvoli majetku a moci sa slovensky klerus spoji kludne aj s diablom, dokazal to pocas vojny a dokazuje aj teraz ze je jedno kto je pri moci, ci je to Meciar, Dzurinda ci Fico, klerus je vlade az po ramena vzdy...
Ako môžeš tak
Ako môžeš tak ľahkovážne hodiť do jedného vreca súčasnú situáciu KDH a biskupa, ktorý trpel tak, že si to nevieš predstaviť ani v najtajnejších snoch. Neprečítal si možno o ňom jedinú knihu, ale keď ti niekto dá príležitosť pichnúť do Cirkvi, využiješ.
Nežili sme v tej dobe, objektívne nevieme posudiť, čo sa dialo, historici sa v tom rozchádzajú, o to opatrnejšie treba vynášať súdy...
bl. episkop Pavel Gojdic
Vazne? A co ocenenie Spravodlivy medzi narodmi pre bl. episkop Pavla Gojdica?
http://www.zoe.sk/?spravy&id=852
Vsetkych hodime do jedneho vreca? Zaujimava metoda.
prizemnost...
...je absurdne to, ako sa vyjadrujes k teme, o ktorej mas ako vidno " populisticky " nazor. A pokial mas o tejto problematike povrchne, ciastocne a zaujate znalosti, radsej ostan ticho...cest.
nie je arizácia ako arizácia
Pred dvoma týždňami zverejnil Ústav pamäti národa zoznam arizátorov, medzi ktorými sa objavilo aj Spišské biskupstvo, ktoré v tom čase viedol práve Ján Vojtaššák. Tento záznam však nehovorí o podrobnostiach. Ako to teda bolo s arizáciou židovského majetku? V roku 1936 kúpil Baldovské kúpele, v malej dedinke pri Spišskej Kapitule, občan židovského pôvodu, Ladislav Fried. Na kúpu si požičal peniaze od Spišskej banky v Levoči. Pôžičku však nesplácal a v roku 1940 pravdepodobne z obavy o život utiekol zo Slovenska.
Banka uvalila na majetok exekúciu a dala ho do dražby. Spišské biskupstvo kúpilo Baldovské kúpele v dražbe za 420 tisíc korún a banke splatilo dlžobu. O tom, že nešlo o prosperujúci majetok, svedčí okrem nesplatených dlhov aj skutočnosť, že pracovníci hygieny zakázali jeho prevádzku. Spišské biskupstvo tak následne začalo nákladnú rekonštrukciu, ktorá trvala počas celého obdobia Slovenského štátu. V Baldovských kúpeľoch boli preinvestované asi 2 mil. Sk. Keď sa skončila vojna, pán Fried sa vrátil. Nielenže žiadal, aby mu bol majetok bezplatne navrátený, ale za každý rok užívania žiadal od Spišského biskupstva 0,5 mil. Sk. Biskup Ján Vojtaššák bol ochotný majetok vrátiť, ale len za podmienky, žeby pán Fried vrátil biskupstvu peniaze, ktoré do neho už investovalo. Keďže pán Fried na to nepristúpil, biskupstvo celú záležitosť podstúpilo súdu. Súd sa však nakoniec nekonal. Prišlo znárodnenie a Baldovské kúpele boli Spišskému biskupstvu skonfiškované bez náhrady. Dnes po nich už niet ani stopy.
Podľa Ústavu pamäti národa sa arizácia definuje ako vyvlastnenie majetku a jeho prevod zo židovského na árijského majiteľa. V prípade Spišského biskupstva treba povedať, že prevod majetku sa síce uskutočnil podľa arizačného zákona (keďže jeho majiteľom bol Žid), išlo však o kúpu majetku, ktorý bol zadĺžený a kúpený v dražbe. Biskupstvo neprišlo k prosperujúcemu majetku, ani ho nevytunelovalo, práve naopak. Splatilo dlhy a investovalo doň nemalé prostriedky. Hovoriť preto o biskupovi Jánovi Vojtaššákovi ako o arizátorovi je nepravdivé a nespravodlivé.
Pan Ziolkovsky, dobove
Pan Ziolkovsky, dobove dokumenty hovoria toto, citujem: "Slovutny pan Ustredneho hosp. uradu, spisske biskupstvo chce arizovat tzv. kupele Baldovce, ktore su majetkom zida Ladislava Frieda... Uctive prosim o dobroprajnost Vasej slovutnosti a o umoznenie, aby tento podnik dostalo nase biskupstvo spisske... V mesiaci oktobri Najvysssi urad zasobovaci skrze svojho revizora dal znova skrze "odbronych znalcov" ocenit podnik. Ake aktiva nasli, je az smiesne, keby nebolo tragicke... Biskupstvo od povodne a uz zaplatenej ceny nai o korunu viacej dat nie je nakolnne. "
Kamenec, Hlavinka: Spory o biskupa Vojtassaka
Nedajte
sa vyprovokovat p. Ziolkovsky, je to znamy provokater, lebo inak nevie zaujat. A je to smutne. Jeho nazory su extremisticke, neobjektivne a velmi subjektivne. Takze nech si p. Ziolkovsky tvrdi a hovori co chce, je to vypoved o nom samom. Skratka nic moc.
slusnost
Pan Ziolkovsky podava argumenty, podobne ako diskuter, na ktoreho reagujete, vy vsak pisete iba subjektivne injektivy. Kniha Hlavinku a Kamenca vysla iba pred niekolkymi tyzdnami, nechajme slusnych ludi z roznych stran, znalych problematiky, aby posudili hodnovernost. Skoda, ze sa snazite zaujat iba osobnymi utokmi, na sme.sk to povolene nemate, mozno by bolo dobre obmedzit to aj tu..
slusnost
Vam chyba, mate pravdu. Z Vasej strany ide len o vyhrazanie a zastrasovanie, vlastne robite to co robi RKC aj bigotni netolerantni a fanaticki katolici. Je to hanba, lebo su aj slusni katolici.
su aj slusni liberali, napr
su aj slusni liberali, napr ti, ktori vymysleli to pravidlo na SMEcku zakazujuce osobne utoky medzi diskutermi
suhlas
ak by ho zaviedli tu, tak by ste nemohli sem pisat. Skoda.
lea,lea
este ta to stale bavi? alebo mame znova urobit rekapitulaciu vsetkych tvojich nickov na postoyi?
oprava v prvej vete
p. Ziolkovskym
vykladovy slovnik SJ
vykladovy slovnik SJ vravi:
fasisticky predstavitel - polticky predstavitel rezimu zalozenom na diktature; Vojtassak podpredseda statnej rady slovenskeho statu
udavac - podat informacie s necestnym umyslom; Vojtassak na zasadnuti statnej rady odporucil deportovat zida Lorinca s umyslom ho pripravit o domov
arizator - osoba preberajuca majetok skonfiskovany zidom; Vojtassak zastupoval spisske biskupstvo pri arizacii baldovskych kupelov
handrkovac s nakradnutym majetkom - dohadovat sa, dojednavat sa; vojtassak sa handrkoval o cenu arizovaneho majetku, arizacia bola statom legalizovana kradez majetku
------------
vojtassak je fašisticky predstaviteľ, udavač, arizátor a handrkovač s nakradnutým majetkom
OK, ty tvrdis, ze fasista
OK, ty tvrdis, ze fasista bol na zaklade vykladoveho slovnika, ja na zaklade jeho presvedcenia, viery a skutkov tvrdim, ze fasista nebol.
Ci bol udavac? Ten Zid Lorinc nebol v Spis. Podhradi oblubeny, ludia sa ho bali, lebo udaval - je pravdepodobne, ze prave preto sa biskup tak vyjadril - hoci mozno prave vtedy zlyhal ako kazdy iny clovek.
Arizator - pan Ziolkovsky to o reakciu vyssie vysvetlil podrobne...
"Nazvať „handrkovačom,
"Nazvať „handrkovačom, udavačom a fašistom“ človeka, ktorý po vojne trpel a svojej viery sa nevzdal aj napriek bitkám, ponižovaniu, psychickému teroru, trýzneniu zimou, hladom a svetlom, je hyenizmus"
.
To, čo sa dialo s Vojtaššákom po vojne, nemôže nijakým spôsobom ovplyvniť jeho skutky počas vojny. Vojtaššák bol handrkovačom, udavačom a fašistom, a nič na tom nezmení, ako trpel po vojne.
Do toho!
Len si hodme! Tu mate, ja mam kamenov este kopu! Ake je prijemne vidiet chyby na druhom, zakricat si, zanadavat na neho. Pozrite na neho, to je hriesnik! Ta moc odsudit niekoho! Mmmmm! A co ma najviac na nom stve? Vidim, ze konam podobne ako on. Pohlad do zrkadla, to teda neznesiem. Este dobre, ze mam pocit, ze som lepsi, ze je tu vzdy niekto, o kom mozem povedat, ze je horsi! Inak by snad moje ego povolilo zovretie svedomia a uvedomil by som si, ze najvacsi hriesnik, ktoreho aj najlepsie poznam a nad ktorym mozem kazdodenne podla gusta vynasat sudy..... som ja.
nemusí to byť ani jeden z extrémov
Tak moment... Snáď ešte existuje aj niečo uprostred medzi odsudzovaním a blahorečením. Či niekoho odsudzujem, to je jedna vec. Či sa vyjadrím, že mi blahorečenie vzhľadom na niektoré jeho činy pripadá dosť nevhodné, to je druhá vec.
A už vôbec tým nemusím tvrdiť, že je horší ako ja. Veď pokiaľ viem, mňa sa zatiaľ nikto blahorečiť nepokúšal. A to som ani po nikom nearizoval! No možno práve preto... ;-) Skrátka tvrdiť o niekom, že nie je ideálnym materiálom pre blahorečenie, je úplne legitímne, ak sú pre to dobré argumenty. Zdá sa, že v tomto prípade sú.
Z wikipedie
Postoje J. Vojtaššáka vo veci deportácií Vatikánský chargé d’affaires Burzio opakovane popisoval vo svojich správach.
V správe z 31. marca 1942 písal:
Nemôžem tvrdiť, že by bol postoj všetkých biskupov spontánny a rozhodný, minister Mach však veľmi dobre vedel, že biskupi predložili vláde sťažnosť, v ktorej vyslovili svoje poľutovanie nad plánovanými protižidovskými opatreniami a odsúdili ich. Zdá sa však, že minister si našiel, ak aj nie dôvod, tak aspoň zámienku na podobné vyhlásenia, opierajúc sa o postoj Msgr. spišského biskupa, ktorý, ako je Vašej Eminencii známe, je členom, ba dokonca podpredsedom Štátnej rady. Informovali ma, že na zasadnutí, kde sa prediskutovávala deportácia židov, monsignor Vojtaššák namiesto toho, aby sa postavil proti nehumánnemu plánu, zaujal úplne pasívny postoj, obmedziac sa na nepodstatné námietky. Potom, v rozhovore s iným biskupom, naznačil, že podľa jeho mienky by bolo lepšie, keby sa cirkevná vrchnosť nemiešala do tejto otázky, aby nekládla prekážky vláde a prezidentovi republiky, že židia sú najhoršími nepriateľmi Slovenska, že i tak sa budú veci vyvíjať svojím smerom... a tak ďalej. Je ťažké dozvedieť sa pravdu o tom, čo sa udialo a povedalo na zasadaní vlády; viem však, že Msgr. Vojtaššák má povesť veľkého šovinistu; ja som z mojej strany o tom presvedčený, pretože keď som raz na žiadosť J. E. Msgr. Sapiehu u neho intervenoval v prospech niekoľkých poľských farárov, ktorých on vyhnal z ich fár, odpovedal mi: "moja humánnosť (voči tým kňazom) je až takmer hriešna" [2]
Jan Vojtassak bol fasista a udavac
Nejake tvrdenia o tom ze nie je arizacia ako arizacia a o tom ze sa ta doba neda posudit su jezuitskym pristupom, aky pouziva sucasny slovensky klerus a jeho napomahaci. Katolicky klerus bol jadrovou sucastou fasistickeho rezimu pocas slovenskeho statu, jeho neoddelitelnou suvastou. Knazom bol prezident, clen statnej rady, poslanci, starostovia, pracovnici ministerstie, regionalnych uradov. Klerus sa zucastnil na tomto rezime a samozrejme dostal odmenu, jednou z nich bola arizacia baldovskych kupelov. V Europe nebol jediny, este tu bolo katolicko-fasisticke ustasovske Chorvatsko, kde napr. dozorcami v koncentracnych taboroch boli frantiskansky mnisi.
prekrúcanie dejín tu bolo a je tu zasa
Autor článku sa tu vyjadruje cez svoju prizmu videnia a nechce vydieť niektoré nesporné historické fakty, ktoré sa stali. Biskup Vojtaššák bol minimálne klerofašista, podielal sa ako verejný a štátny činovník na dianí počas takzvaného Slovenského štátu, arizoval a podnecoval k arizácii a to sa nedá spochybniť ani nejaký tvrdením nejakého cirkevného " historika" že podniky, ktoré arizoval vraj boli vúpadku - najprv boli majitelia podnikov aj vdaka priloženiu ruky k dielu Vojtaššáka zbavení majetku, potom boli zbavení vlasti a poslaní cielavedome a vedome na istú smrť.
Vojtašak
Ja som katolik a kým budem žiť inú vieru neprijmem a vo svojej viere i umriem. Je , ale nehorázné zastavať sa niekoho za každú cenu. pripadá mi to za také isté ako neonacisti obhajuju svojho Adolfa. Veď aj oni majú argumenty pre svojho Adolfa. Ale veď to predsa nejde pani takto hľadať uličky ako z toho vybočiť !!!! Práve my máme morálne právo odsudiť takýto režim , lebo sme v ňom nežili, my sme tí objektivní, lebo sme tam neboli , ale na základe poznania sveta a pravdy božej môžeme takýto stav odsúdiť. Je mi do plaču, že takýto ľudia ako boli Tiso a Vojtašak su doteraz u niekoho považovaní za moralné osoby. U mňa rozhodne nie!!! Veď ako moralna a duchovna osoba mali hľadieť najprv na Boha až potom na človeka či narodnosť. Bola to ich skutočná viera či učenie cirkvi, ktoré ich viedli k tomu , aby niekoho odsudzovali či ponižovali? Bol to Ježišovo učenie, za ktoré maju byť vysvetení teda zatiaľ iba Vojtašak? Hlasali lasku k Bohu a k človeku? Veď aj na Hitlerovi by sme našli kusok ľudskosti napr. ked hladkal malé deti a pod, ale to snaď ho nemáme odsudiť hlavne pre jeho nenavisť a zabíjanie? A čo chcete ,ako máme brať Vojtašaka? Bol to mučeník? a za čo bol mučeník? Za dobré veci ktoré robil židom? Za arizáciu? Za podporu fašizmu? Za hajlovanie? Za nenavisť? Za tužbu po moci ? Za ponížovanie iných? Ste moralní ľudia keď sa zastavate takeho človeka? Ja som katolík , ale zastavať sa Vojtašaka nemienim, naopak. je to hanba celého národa a hanba celej slovenskej cirkvi. Ano chápem Vás že sa musíte snažiť a poukazať na seba , akí ste moralní, akých moralnýcj( skôr nemorálných ) kňazov sme mali no budete oveľa moralnejjší nielen pred nami ostatnými ľudmi či národmi , ale hlavne pred Bohom. Stavať Vojtašaka na uroveň iných svätych je nehoráznosť a zaslepenosť! Samozrejme že mal aj svoje klady, ale kto ich ako človek nemá? Ale podstatné je však to či zo svojej pozicie a svojej osoby prevažovali uňho viac tie pozitivnejšie teda dobre skutky , alebo tie záporne či zlé skutky. odpovedzte si sami! Ja som si už odpovedal. To že trval na učení cirkvi je krasna vec , ale čo je horšie je to , že podľa toho nežil! Treba viac pre blahorečenie?
Keď
neviem Robert, či máš dačo o Vojtaššákovi aj preštudované, alebo len tak táraš.
j. E. msgr. Ján Vojtaššák
Čítaním internetových portálov, ktoré sa radi označujú za katolícke, alebo prinajmenšom kresťanské ma utvrdzujú len v tom, že Slovensko už dávno nie je katolícke. Vôbec by mi nevadilo, že pár poblúdených pisálkov z redakcie postoya, impulzu a im podobným označujú sami seba ako veriacich katolíkov, a pritom ich výplody obsahujú krajne nekatolícke postoje často hraničiace z herézou. Čo však je strašnejšie, nekatolícka mentalita sa usídlila v mysliach rádových katolíkov, čoho príkladom je diskusia o biskupovi Vojtašákovi. Ľudia, ktorý o sebe tvrdia, že sú katolíci pľuvajú na biskupa takou intezitou, že ich články sa skôr podobajú nejakým marxistom, alebo iným popieračom viery a Cirkvi. Katolíci, ktorý by mali Vojtašáka brániť už len z toho titulu, že bol kňazom (kto si neváži kňaza, neváži si ani Krista), tak sa stavujú do jedneho šíku s lúzou, ktorá nečaká len na nič iné, ako na zahrdúsenie našej drahej Matky. Druhá vec je, že ani jeden diskutujúci katolík sa neohradil, že beatifikácia je výlučne plodom Ducha svätého, ktorý pôsobí v tejto veci skrz klérus. Toto tu nikto nespomenul. Každý tu pľul na biskupa katolíckej cirkvi, ktorej sami sú členmi. Radšej všetci citovali a pochlebovali židovským publicistom Steinerovi-Kamencovi a Gettingovi, ktorí sú zarytí nepriatelia Cirkvi. Veď Getting má 80% článkov namierených proti Katolíckej cirkvi! Nie nadarmo ich naša Matka nazývala ako perfidis judaeorum - bezbožní židia, žijúci vo tmách.
Nechcel by som byť v koži diskutujúcich, keď sa ich všemohúci bude pýtať, čo spravili pre Neho a čo pre jeho Cirkev? Ako ju ochraňovali pred nepriateľmi. A čo urobia, ak sa možno budú musieť pozrieť na verného služobníka Cirkvi Jána Vojtašáka, ak bude vyzdvihnutí na oltár? Myslím, že im bude beda!
Juraj Sironý
Slovenský kruh Leva XIII.
ano
kto si nevazi knaza nevazi si Krista, teda kazdy knaz je Kristus, to by mali vsetci katolici aj neverci vediet.Inak budu horiet v pekle.
Knaz moze byt pedofil, vrah, zlodej - lenze nazabudajme, ze je to len slaby clovek a hriesny, lenze tym,ze vystudoval VS a bol vysvateny je roven Kristovi ba priam samemu Bohovi.Suhlasim.
Krasne si to napisal. A
Krasne si to napisal. A teraz skus nieco k faktom co boli spomenute v diskusii.
Religion can never reform mankind because religion is slavery.
Robert Green Ingersoll
Juraj mozno tvoja sekta
Juraj mozno tvoja sekta nazyva Zidov perfidis judaorum. Svaty otec Benedikt XVI vo svoje knihe Jesus of Nazareth pise ako bol inspirovany zidovskym rabinom Jakobom Neusnerom a jeho teologiou pri svojich uvahach o Jezisovi. Papez sa vyjadruje o zidovskom rabinovi s velkym uznanim a respektom. Ale co, ked vy sadevacantisti neuznavate sucastneho papeza ani jeho styroch alebo piatich predchodcov.
Tak Boh ta zehnaj priatelu.
Komu bude beda ?
Mily Juraj,
Nechajme na sudnu stolicu Kristovu, kto bude vyzdvihnuty na oltar a komu bude beda. Beatifikacia je len ludsky proces, ale vnutro cloveka, jeho zivot, skutky,najhlbsie myslienky dokonale pozna a najlepsie zhodnoti jedine samotny Boh, spravodlivy Sudca.
Sledujuc polemiku o biskupovi Vojtassakovi, viac presvedcive su pre mna (inak luterana) argumenty Kamenca a spol o biskupovych postojoch a skutkoch v casov vojnovej republiky. Mne nevadi zidovsky povod historika, dolezita je to v tejto kauze odbornost a vedecka poctivost. Ta chyba zastancom Vojtassaka, ktori operuju viac legendami, ktore maju za ciel vyretusovat biskupov prokriveny obraz zo slovak-statu.
Ad. "perfidis judaeorum". Mozno Vase katolicke zoskupenie starsich bratov vo viere takto nazyva. No II.vatikansky koncil na ich adresu hovori: 16. Napokon i tí, čo ešte neprijali evanjelium, prislúchajú k ľudu Božiemu rozličným spôsobom32. A na prvom mieste ten národ, ktorému boli dané zmluvy a prisľúbenia, z ktorého je, podľa tela, aj Kristus (porov. Rim 9,4-5), národ milovaný, vyvolený (pre zásluhy) Otcov, lebo dary milosti a povolanie Božie nemožno odvolať (porov. Rim 11,28-29).
z http://www.kbs.sk/?cid=1118413214
bl.Gojdic
OK, ja verim, ze ak bol otec biskup Vojtassak bez poskvrny, tak bude blahoslaveny, tento proces nezavisi od tychto diskusii ani od tyzdenika Plus7dni.
Ale sa zamyslime, preco taky problem nebol u vladyku episkopa bl. Pavla Gojdica, ktory tiez zomrel vo vaznici po desiatich rokov, tiez budoval sirotence rusinske skoly, seminare, atd. Lud ho nazyval svatym este pred jeho beatifikaciou.
Za prezidenta Tisa na neho boli vyvijane tlaky, lebo Tisovi nevonalo, ze biskup sa hlasi k rusinskej narodnosti, ze nie je slovak. A nakoniec mu pri monsterprocese pritazilo, ze bol na popud KBS orodovat za Tisa u Benesa v roku 1946, aby mu zmenili rozsudok na dozivotie a menej.
A preco tak plynule prebiehal beatifikacny proces s vladykom Pavlom Gojdicom? Lebo na nom nenasli ziadnej poskvrny, jednoducho na neho nemali nic ani komunisti v 50. rokoch, iba vymyslene.
odsudit kodex a robit nieco
odsudit kodex a robit nieco proti su dve rozdielne veci. staci si porovnat co urobil pre zidov bulharsky patriarcha alebo dansky kral (a to mal eichmana v kodani). zvysok je alibizmus
v kazdom pripade, to ze slovensko ma vela ´spravodlivych medzi narodmi´ nie je zasluha politikov a biskupov. co hovori aspon tolko o lude ako o elitach
mimochodom, ak by existoval iba jediny dokaz proti kanonizacii (a 1000 za), chceme takeho svatca? ja by som sa k nemu v zivote nemodlil
A čo sv. Augustín?
Nemám vedomosť o veciach (faktoch), o ktorých sa tu diskutuje. Ale ako to tu tak čítam, tak podľa mnohých by napríklad sv. Augustín nikdy nemal byť vyhlásený za svätého. Čo všetko postváral tento svätec vo svojom živote. Ľahké ženy mu boli zábavou, sekty, či nemanželské dieťa realitou. A predstavte si, Cirkev ho vyhlásila za svätého a dokonca za učiteľa Cirkvi. Ale z tejto diskusie mám pocit, že svätec by sa mal stať svätcom narodením z lona matky. Čo sa však týka biskupa Vojtaššáka snáď nikto nepochybuje, že zomrel následkom komunistického týrania pre svoju vieru. Alebo áno?
a co? bol jediny? boli aj
a co? bol jediny? boli aj ini a casto neznami ´drobni´ ludia. alebo sa ideme posrat lebo bol biskup? neviem, na co sa vobec o tom bavime. to ze je to tema len ukazuje, ze hierarchia je dolezitejsia - tomu sa hovori cirkev bez krista a la rimska kuria (alebo sokol...)
prečo?
Prečo sa vôbec zamýšľať nad tým čo píše nejaký chudák, ktorý nie je schopný ničoho iného len primitívnej manipulácie?
co vy nato ultrapravicova neznasanliva mladez z Postoya?
Katolícky” postoy
ítanie internetových portálov, ktoré sa radi označujú za katolícke, alebo prinajmenšom kresťanské ma utvrdzuje len v tom, že katolícke Slovensko dávno zomrelo. Katolícky tváriaci sa web postoy.sk uverejnil článok o biskupovi Vojtašákovi. Je samozrejme písaný s názorovou opatrnosťou, aby sa samozrejme nijako nedotkol liberálnej väčšiny.
Vôbec by mi nevadilo, že pár poblúdených pisálkov z redakcie postoya, impulzu a im podobným označujú sami seba ako veriacich katolíkov, a pritom ich textové výplody obsahujú krajne nekatolícke postoje často hraničiace z herézou. Čo však je hroznejšie, nekatolícka mentalita sa usídlila v mysliach rádových katolíkov, čoho príkladom je diskusia pod článkom o biskupovi Vojtašákovi. Ľudia, ktorý o sebe tvrdia, že sú katolíci pľuvajú na biskupa takou intezitou, že ich články skôr vykazujú podobnosťs nejakým marxistickým proticirkevným pamfletom, alebo iným demoliberálnym žriedlom útokov na vieru a Cirkev. Katolíci, ktorí by mali Vojtašáka brániť už len z toho titulu, že bol kňazom (kto si neváži kňaza, neváži si ani Krista), tak sa stavujú do jedného šíku s lúzou, ktorá nečaká len na nič iné, ako na zahrdúsenie našej drahej Matky. Druhá vec je, že ani jeden diskutujúci katolík sa neohradil, že beatifikácia je výlučne plodom Ducha svätého, ktorý pôsobí v tejto veci skrz klérus. Toto tu nikto nespomenul. Každý tu pľul na biskupa katolíckej cirkvi, ktorej sami sú členmi. Radšej všetci citovali pochlebovali židovským publicistom Steinerovi-Kamencovi a Gettingovi, Chmelárovi, ktorí sú zarytí nepriatelia Cirkvi. Veď Getting má 80% článkov namierených proti Katolíckej cirkvi! Nie nadarmo ich naša Matka nazývala ako perfidis judaeorum - bezbožní židia, žijúci vo tmách.
Nechcel by som byť v koži diskutujúcich, keď sa ich Všemohúci bude pýtať, čo spravili pre Neho a čo pre obranu Jeho Cirkvi? Ako ju ochraňovali pred nepriateľmi? A čo urobia, ak sa možno budú musieť pozrieť na verného služobníka Cirkvi Jána Vojtašáka, ak bude vyzdvihnutý na oltár? Myslím, že im bude beda!
Juraj Sirotný