Váš pohľad: Marxizmus slovenského kresťanského politika
Postoy predkladá na diskusiu článok jedného z čitateľov o vzťahu medzi kresťanstvom a socializmom.
Kto môže za krízu? Poviete si, to je ale hlúpa otázka. Máte pravdu. Ale existuje na ňu množstvo nesprávnych odpovedí, ktoré sa dobre počúvajú. Najmä z úst socialistických politikov. Za všetky ponúkam tú od pána Podmanického (SMER), ktorý necíti vnútorný rozpor v zastávaní marxistických téz v katolíckej televízii LUX (U Pavla, 4.1.2010).
Prekvapení? Tak sa pozrime na jeho slová. Rok 2009 zhodnotil takto:
„Rok 2009 ukázal, že neoliberálny prístup k ekonomike v zásade krachol. Ak dovtedy racionálny, schopný egoista mal byť hnacím motorom ekonomiky, (...) nakoniec všetky civilizované a hospodársky vyspelé štáty liali obrovské peniaze, aby ekonomiku zachránili. (...) Ukázalo sa, keď zlyhá neviditeľná ruka trhu, musí zasiahnuť štát a pomôcť. (...) Rok 2009 bol rokom odhalenia falošnosti, že všetko vyrieši neviditeľná ruka trhu.“
Povedzme si to už konečne narovinu: Zásadný a najväčší problém politikov strany SMER-SD je redukcia všetkých otázok na ekonomickú oblasť. Žiaľ, darí sa im to. Základnou úlohou kresťanského politika je pritom rozširovať pohľad na etické otázky, prinášať svetonáhľadovú celistvosť, ktorú ponúka práve katolicita. Všimnime si, socialisti hovoria výlučne o ekonomike, ekonomických dopadoch, o šošovici, chlebovej otázke (novoveká redukcia v praxi!). Pre etické dilemy nemajú orgán. Pri akejkoľvek otázke sa utiekajú k odpovediam ekonomickým. Ešte aj v tých sa mýlia.
Nemám ambíciu na tomto priestore vyvracať „ľudovodemokratické“ mýty neekonómov. Vyvrátili ich už iní, napríklad expert NBS Ľudovít Ódor. Iba sa vynasnažím doplniť to, čo pán poslanec Podmanický nevyriekol, ale nepriamo potvrdil. Alebo by potvrdiť na základe svojich predošlých vyhlásení zrejme musel, ak by sa v našich diskusných reláciách naozaj diskutovalo. V nasledujúcom texte identifikujem päť rýdzo marxistických téz zamlčaných v odpovediach tohto veriaceho poslanca za stranu SMER.
Zamlčaná marxistická téza číslo 1: Triedny boj
Na jednej strane bohatí (egoisti chrapúni), na druhej chudobní (všetci do jedného altruisti – samá cnosť), stoja proti sebe a keď už nemáme na novú revolúciu (hoci Hugo Chávez aj dnes v mnohom inšpiruje), chudobným treba predsa pomáhať. Kto má pomáhať? Štát. Toto je pravý význam termínu sociálny: Štát a iba štát má pomáhať chudobným (zákon o sociálnych službách). To znamená bohatým a strednej vrstve nasilu brať, a potom zhora prerozdeľovať. Dôsledky: Silný „sociálny“ štát. Treba ľuďom dávať z toho, čo sa v ekonomike (v podnikoch) vyprodukuje. Koľko? Čo najviac. Maximalizácia prerozdeľovania. Cez štát. Postupne vytláčať ostatné, dobrovoľne solidárne subjekty (cirkev, tretí sektor..). Nivelizácia. Rovnosť vo výsledkoch.
Zamlčaná marxistická téza číslo 2: Plánované hospodárstvo
Vláda vie lepšie, čo ľudia potrebujú, než oni sami. Preto štát „zachraňuje“ ekonomiku. Ekonomika, to sú majitelia podnikov. Štát, to je pospolitý ľud. Ekonomiku riadi vláda zosobnená v predsedovi (ten sa tak aj tvári a dobre vie prečo to robí).
Dôsledky: Centralizácia, sústredenie moci, štátne komisie, úradníci vedia lepšie, čo potrebuje spotrebiteľ. Štátny paternalizmus od kolísky až po hrob. Neúcta k slobode, k súkromnému vlastníctvu, až po nerešpektovanie jeho nedotknuteľnosti (zatiaľ iba pri výstavbe diaľnic)
Zamlčaná marxistická téza číslo 3: Kolektivizmus.
Človek je prvkom (ekonomického) systému. Aby fungoval, vláda celý systém koordinuje, plánuje, riadi, a teda ak treba, tak aj „zachraňuje“. Ekonomika je human project, nie human action, alebo inak: ekonomika je ako dom (potrebuje plánovača, robotníkov...), a nie ako strom (ktorý by rástol slobodne, organicky, prirodzene, „zo seba“).
Zamlčaná marxistická téza číslo 4: Právo je vôľa ľudu povznesená na zákon.
Zákony, pravidlá hry určuje štát. Zákony sú výsledkom celospoločenskej dohody.
Dôsledky: Silný štát či vodca predseda Slovenskej republiky. On určuje, čo je správne a čo nie. Až po potláčanie občianskych iniciatív, protestov (Pezinok, autodopravcovia), dobrovoľného združovania okolo ideí, ktoré ľudia považujú za dôležité; potláčanie slobody slova (tlačový zákon, útoky na médiá). Vďaka dohode o prímerí (akejsi stand-still agreement) medzi SMERom a Cirkvou k nepriaznivým dôsledkom tohto volebného obdobia zatiaľ nepatrí potláčanie náboženských slobôd a „otváranie“ háklivých otázok (čiže etických).
Zamlčaná marxistická téza číslo 5: Hodnotu tvorí práca.
Čím viac vyrobíme (v pote tváre), tým viac sa budeme mať lepšie. Pracovná teória hodnoty. Autor: Karol Marx. Dôsledok: Nepochopenie podstaty ekonomickej hodnoty. Ignorancia, arogancia, dešpekt voči sektoru služieb (bankovníctvo) a obchodu, „ziskuchtivým“ obchodným reťazcom, sklon k protekcionizmu.
Iste, tieto zamlčané tézy nie sú doménou SMERu. Táto strana je iba formou, ktorá 20 rokov po novembri vyjavila svetonáhľadové východiská primitívnej väčšiny. Je to dedičstvo 40 rokov forsírovania dialektického materializmu a vedecky správneho svetonázoru. Je to dedičstvo oklamanej generácie. Smutné dedičstvo.
Ukázali sme, že ovocie pôsobenia socialistickej vlády vyrastá z koreňov marxistických. Socializmus je spoločenský poriadok postavený na ateistickom, ontologicky mylnom svetonáhľade. V spojení s nacionalizmom už zohral v dejinách negatívnu rolu (nacizmus, komunizmus). Netvrdím, že nemôžu existovať tzv. kresťanskí socialisti. V tom prípade však vznikajú ťažkosti a vnútorné rozpory, ktoré v praxi vedú k tomu, čo všetci dôverne poznáme: ku kompromisom. Dôvody, prečo je kresťan v socialistickej strane slovenského typu, nie sú ideové ani hodnotové, ale primitívne: sú to osobné výhody, bezprostredný osoh, cesta najmenšieho odporu.
Z viery totiž vyplýva svetonáhľad. Určité uchopenie človeka a jeho bytia vo svete. A zo svetonáhľadu postoj, aj politický, t. j. postoj vo verejnom priestore. Usmievať sa na seba môžeme tak ako na TV LUX, ale na uvedené vnútorné rozpory je potrebné, a azda aj užitočné, poukazovať. Samozrejme, v kresťanskej láske a so súcitom.
V tomto duchu predkladám antitézy hodné kresťanského politika:
- 1. Spravodlivosť nie je rovnosť. Vždy budú bohatí, vždy budú chudobní. Spravodlivosť znamená dávať každému to, čo mu patrí. Egoizmus a altruizmus je približne rovnako zastúpený medzi chudobnými aj bohatými. Kto viac má, môže viac aj dať. Ak chceme ľuďom naozaj dobre, potrebujeme vytvárať také prostredie, v ktorom vyrastie viac bohatých altruistov a menej chudoby. Pravica zdôrazňuje, že prostriedkom sú jasné pravidlá, sloboda, rovnaké ihrisko, ale najmä fair hra. Ľavica zdôrazňuje vedúcu úlohu štátu, štátne projekty, rovnosť a rovnaký výsledok.
- 2. Socializmus nepozná krízy, okrem jednej – a tá skončila kolapsom. Socializmus problémy kumuluje, trhový poriadok problémy rieši – prostredníctvom kríz, ktoré bolia. Trhové krízy majú však očistný charakter a vracajú ekonomiku naspäť do rovnováhy (čiže k zdravému rozumu).
- 3. Človek neslúži spoločnosti, ale spoločnosť človeku. Človek neslúži štátu, ale štát a trh slúži človeku (ten iba Bohu). Človek má nekonečnú hodnotu, lebo je stvorený na obraz Boží. Nemožno ním manipulovať a redukovať na prvok systému. Platí to v rovine vnútornej aj vonkajšej slobody. Ak „neoliberál“ oživuje túto slobodu alebo jej individuálne prejavy, kresťan môže – ba musí byť takýmto „neoliberálom“.
- 4. Matkou všetkých zákonov je posvätný zákon – nemenný, prirodzený zákon, synderesis. Boží zákon nepotláča, ale umožňuje pravú slobodu. Schopnosť a možnosť odvolať sa na Boží zákon zoči-voči svojvôli panovníka, tajomníka UV KSČ, či predsedu vlády mi umožňuje zostať slobodným človekom. Túto slobodu Cirkev od nepamäti bráni a úlohou kresťanského politika je túto slobodu upevňovať a v právnom poriadku zachovávať.
- 5. Marxistická pracovná teória hodnoty neplatí. Aj obchodník vytvára hodnotu – hoci nevyrába, tvorí hodnotu v podobe miestnej a časovej utility. Jednoducho povedané: Záchodová misa v čínskom závode v septembri 2012 je mi na nič. Potrebujem ju tu a teraz (nateraz abstrahujme od otázky „načo?“). „Tu a teraz“ získam vďaka obchodníkovi a za tento prínos si odo mňa zaslúži spravodlivú odmenu. Hodnota vzniká až na trhu – v momente, keď dvaja slobodní ľudia uzavrú transakciu a dohodnú sa na cene, ktorú je jeden ochotný zaplatiť druhému. Štát (vláda) hodnotu netvorí. Štát iba vytvorené hodnoty prerozdeľuje, sčasti konzumuje a väčšinou plytvá, pretože štátny úradník gazduje s tým, čo mu nepatrí. Súkromník gazduje so svojím vlastným. Zo skúsenosti a z rozumu vieme, že štátne zlyhania sú väčšie než trhové.
Pre fajnšmekrov prikladám dva úryvky z rozsiahlejších katolíckych sociálnych encyklík. Ako každý úryvok, sú vytrhnuté z celku. Treba ich čítať celé. Ešte malá poznámka na záver: Cirkev nepreferuje ani nemôže preferovať žiadnu politickú stranu, pretože má omnoho vyššie ciele a väčší záber. Ona prežila zriadenia, počíta čas a vplyv v stáročiach, nie vo volebných obdobiach, a už vôbec nie v preferenciách. A oslovuje každého človeka. Aj tie – ba dokonca najmä tie – stratené ovečky.
Každý z nás sa musí dopracovať samostatným myslením k vlastnému politickému postoju. Toto za nás nikto neurobí. Kostol, ktorý by mal byť aj školou kresťanského učenia, nám v tom môže pomôcť. Čaká nás cesta od viery k svetonáhľadu. Sme na jej začiatku. Preto sú na východe kostoly plné – a väčšina volí SMER.
Marek Hrubčo
autor je analytik a prekladateľ
Úryvky z encyklík:
LEV XIII, Rerum Novarum, odsek 3:
3. Na vyliečenie týchto neporiadkov sa socialisti, rozdúchavajúc v chudobných nenávisť voči bohatým, dožadujú zrušiť vlastníctvo a urobiť zo všetkých jednotlivých majetkov spoločný majetok, ktorý by spravovali obce alebo štát. Domnievajú sa, že touto zmenou vlastníctva z osobného na kolektívne a rovnakým rozdeľovaním ziskov a výhod medzi občanov bude radikálne napravené zlo. Avšak tento návrh, okrem toho, že nerieši problém, len poškodzuje samotných robotníkov. Navyše je v mnohom nespravodlivý, keďže porušuje práva zákonitých vlastníkov, vnáša zmätok do kompetencií a úloh štátu a rozvracia celý spoločenský poriadok.
JÁN PAVOL II, Centessimus Annus, odsek 42:
42. Vráťme sa teraz k úvodnej otázke: Možno tvrdiť, že po páde komunizmu je kapitalizmus víťazným spoločenským systémom a že tento systém je cieľom úsilia krajín, ktoré sa pokúšajú o obnovu svojho hospodárstva a svojej spoločnosti? Je to vari ten model, ktorý sa má navrhnúť krajinám tretieho sveta hľadajúcim cestu ozajstného ekonomického a spoločenského pokroku?
Odpoveď je, prirodzene, komplikovaná. Ak sa termínom "kapitalizmus" označuje ekonomický systém, ktorý uznáva základnú a pozitívnu rolu podnikania, trhu, súkromného vlastníctva a z toho vyplývajúcej zodpovednosti za výrobné prostriedky, slobody tvorivej činnosti človeka v ekonomickej oblasti, odpoveď je iste pozitívna, hoci by bolo priliehavejšie hovoriť o "podnikovom hospodárstve" či "trhovom hospodárstve", alebo jednoducho o "slobodnom hospodárstve". No ak sa pod "kapitalizmom" rozumie systém, v ktorom hospodárska sloboda sa neviaže na taký pevný právny poriadok, ktorý slúži úplnej ľudskej slobode a ktorý hospodársku slobodu pokladá za zvláštnu dimenziu slobody s jej etickým a náboženským jadrom, odpoveď je potom rozhodne negatívna.
Staňte sa fanúšikom Postoy.sk na Facebooku a budete mať prehľad o nových článkoch.
- zobrazení: 1433
- Ak chcete pridať komentáre, tak sa musíte prihlásiť alebo zaregistrovať.





Komentáre
No br
No, ja teeda SMER nemusim, ale z jednej citacie urobit takuto studiu... Pri vsetkej ucte pan autor.
kvalita typicka pre Mareka Hrubca
Dakujem za skvely clanok o odhalenie plytkeho a primitivneho svetonazoru Roberta Fica, ktoremu sme tolki krestania naleteli.
Pán Hrubčo vyprodukoval pamflet hodný jeho mena
PRIMITÍVNE, HRUBÉ A NEKVALIFIKOVANÉ.
To sú slová ktoré vystihujú obsah článku, ktorý napísal pán Hrubčo na adresu poslanca Podmanického.
Za jeho článok by sa nemuseli hanbiť ani komunistickí politruci !!!
Je to paradox, ako tí čo kritizujú komunizmus prevzali ich praktiky. Fedor Gál o takých hovoril, že v ich vnútri je zakuklený bolševik.
SLOBODA
Začína týmto :
""" Každý z nás sa musí dopracovať samostatným myslením k vlastnému politickému postoju. Toto za nás nikto neurobí. """
Gratulujem, Marek!
Vynikajuci clanok, Marek! Okrem niekolkych usmevnych bonmotov, ktore uz zrejme charakterizuju Tvoj styl a ktore robia cely clanok extremne citavim, ocenujem Tvoju schopnost citat medzi riadkami a vidiet sirsie implikacie. Suhlasim s Tebou, ze viera formuje nas svetonahlad a pochopitelne aj nase politicke citenie. Ale tak ako naznacujes, postoj krestana k socializmu a marxizmu neformuje viera, ale najma rozum. A co na nich smrdi si usmevne a priamociaro povedal sam.
Kazdopadne, tento clanok budem odporucat dalej!
keď už sme pri Marxovi
o ktorom mnohí "kresťania"tvrdia že nemal žiadnu rozumnú myšlienku tak pridám citát:"„Majitelia kapitálu a obchodu budú podporovať a simulovať u robotníkov potrebu kupovať ich drahé výrobky: byty, domy a technológie, pritom ich budú viazať, aby brali drahé úvery na neudržateľnej úrovni. Na konci procesu nesplatené dlhy vyvolajú bankrot bánk “
akurat
ten citat je fake:
http://meganmcardle.theatlantic.com/archives/2009/01/faux_marx.php
Pekné
Dali ste si s článkom prácu. Výsledok je excelentný a výstižný. Páčil sa mi. Ako raz spomenul jeden kňaz istého veriaceho, ktorý mal v modlitebnej knižke so svätými obrázkami aj obrázok politika. Ľudia večne podliehajú pokušeniu hľadať pozemských "spasiteľov", ktorí im zabezpečia raj na zemi. Aké lákavé. Pritom hlúpe. A rúhavé.
Citat z odseku 42
Citat z odseku 42 Centessimus Annus je nekompletny
Vážený pán Hrubčo. Pán
Vážený pán Hrubčo.
Pán Podmanický kritizoval politiku volného trhu lebo táto ideológia je v rozpore so socialnou náukou cirkvi. Strana Smer nehlása marxizmus a marxistom nie je ani pán Podmanický. Redukcia otázok na ekonomickú oblasť je všeobecným spoločenským javom všetkých politických strán, obzvlášť SDKÚ a vyznavačov voľného trhu.
Odporúčam Vám, aby ste si všimli nasledovné.
Už pápež Pius XI. v encyklike Quadragesimo anno jednoznačne odmietol princíp individualistickej ekonómie, ktorý považoval trh chápaný ako voľnú konkurenciu za riadiaci princíp a regulatív hospodárstva. Trhové hospodárstvo nie je samoúčelné, princíp trhu je len prostriedkom v službách ľudskej dôstojnosti. Nad princípom trhu stojí sociálna zodpovednosť hospodárstva a primát princípu spoločného dobra (communi bono, Gemeinwohl), resp. verejný princíp politiky. Je úlohou štátu (ako spoločenstva-society) aby reguloval trhy tam, kde sa princíp trhu vyvyšuje nad ľudskú dôstojnosť. A v dnešnej dobe je to práve sektor finančníctva, kde sa trhy vymkli verejnému záujmu – spoločnému dobru ľudskej pospolitosti. V sektore finančných služieb sa extrémne aplikovala radikálna ideológia voľného trhu, keď najmä americké banky podľa vlastnej nálady určovali pravidlá výmeny služieb a produktov bez jasných, všeobecne akceptovateľných štandartov. Dokonca ani šéfovia veľkých európskych bánk netušili, čo všetko sa skrýva za rôznorodými názvami finančných produktov. Práve preto v Nemecku katolícki biskupi, jezuiti a komisia Justitia et Pax podporujú reguláciu bankového sektora a zavedenie osobitnej dane pre banky – Finanztrasaktionsteuer.
Benedikt XVI. sa v encyklike k problematike trhu vyjadril nasledovne
Citát:
„Záujmom trhu je presadzovať emancipáciu. Aby sa tak skutočne stalo, nemôže sa spoliehať len sám na seba, keďže trh nie je schopný sám vyprodukovať to, čo ho presahuje.“
Trh nie je schopný vyriešiť všetky problémy hospodárskeho života. Podľa Jána Pavla II. napriek mnohým pozitívnym stránkam trhových mechanizmov skrývajú v sebe riziko „modloslužby“ trhu. Už v roku 1991 upozorňoval, že hrozí nebezpečenstvo rozmachu radikálnej ideológie kapitalizmu, ktorá odmieta čo i len uvažovať o zložitých problémoch ako sú vytláčanie ľudí na okraj, vykorisťovanie a odcudzenie človeka, keďže ich riešenie ľahkoverne prenecháva voľnému vývoju trhových síl. – práve túto časť z kapitoly 42 encykliky Centessimuýs Annus ste asi zámerne neuviedli
Na nezlučiteľnosť sociánej náuky cirkvi s liberálnymi predstavami o postavení ľudskej práce v ekonomike poukázal v šesťdesiatych rokoch aj teológ a jezuita Oswald von Nell-Breuning. Odmietol predstavu o tzv. pracovnom trhu, lebo nie je možné, aby sa ľudská práca dávala na rovnakú úroveň ako tovar a aby sa o práci licitovalo ako s tovarom na trhu. Samotné slovo „pracovný trh“ považoval za pojmový nezmysel.
Ľudskej práci venoval pápež Ján Pavol II. v roku 1987 samostatnú encykliku a konštatovanie, že ľudská práca má prednosť pred kapitálom až natoľko pobúrila niektorých vyznavačov voľného trhu, že tohto vynikajúceho pápeža označili za marxistu.
Zdá sa, že v problematike z pohľadu učenia cirkvi sa nesprávne orientujete a dúfam, že v danej veci čo najskôr zjednáte nápravu.
Náprava nie je potrebná.
Musím sa Hrubča zastať, lebo jeho článok je v poriadku, to iba socialisti si pletú dirigizmus so sociálnosťou. Zjednávať nápravu nie je v čom.
Clanok Mareka Hrubcu nie je
Clanok Mareka Hrubcu nie je v poriadku z etickeho hladiska lebo nalepkuje pana
Podmanickeho ako marxistu, on vsak ziaden marxista nie je. Podmanicky
marxisticke tezy opisane Hrubcom vobec v relacii u pavla neobhajoval. Podmanicky vseobecne odsudil egoizmus a ziskuchtivost jedincov - vyznavacov volneho trhu, ktori veria, ze vsetko vyriesi neviditelna ruka trhu.
V tomto ohlade to co hovoril Podmanicky sa ideovo zhoduje s tym co napisal Benedikt XVI.
Ak sa zisk stane výlučným cieľom, ak nie je správne dosiahnutý a nemá za posledný cieľ spoločné dobro, hrozí nebezpečenstvo, že zničí bohatstvo a vytvorí chudobu.
Okrem toho Podmanicky sa v relacii vyjadril, ze strana Smer nie je lavica v ideologickom zmysle, ale lavica v socialno-ekonomickych otazkach. V otazke ideologickom je kazdy slobodny.
Pravicove strany su za dirigizmus v ideologickom zmysle a to je nebezpecne, tym
sa pravicove strany blizia viac komunistom ako strana Smer.
Vidim, za sa tu znava
Vidim, za sa tu znava rozbieha debata o zisku na expertnej ekonomickej urovni, podobne ako v miestnej krcme diskusie futbalovych expertov o priebehu doleziteho zapasu.
"Ak sa zisk stane výlučným cieľom, ak nie je správne dosiahnutý a nemá za posledný cieľ spoločné dobro, hrozí nebezpečenstvo, že zničí bohatstvo a vytvorí chudobu."
Podstata zisku je v tom, že (polopatisticky povedane) zisk je vytvaranie bohatstva = tj. zisk je ak mam na konci (roka, obchodu aine) viac ako som mal na zaciatku (cize som bohatsi). Takze tvrdit, ze snaha o zisk "zničí bohatstvo a vytvorí chudobu" je blbost sama v sebe.
Aj ked, musim korektne priznat, stretol som sa s jednym pripadom (ale je to skor ojedinely, vynimocny pripad), ked snaha o zisk skutocne znamenala "zničenie bohatstva". Jednalo sa o tzv. "Tomanovej pilotne socialne podniky". (Aj ked v korektnej odbornej diskusii by sa mal po spravnosti pouzivat termin "organizácie" namiesto nesprávne zaužívaného termínu "podniky". /podnik je nieco dost odlisne/) (a asi skor by sa tam hodil privlastok "zlocinne" ako "socialne", ale to uz je na inu debatu.
Pointa je, ze na fundovane vyjadrovanie sa k ekonomickym otazkam nestaci precitat clanok niekde v novinach (najlepsie v novom case) alebo STV, ale studovat ekonomiu. Inak to vyzera dost smiesne pre ekonomov, a potom je pre nas tazko brat od takychto ludi argumenty z teologie, soc. nauku alebo co ja viem z coho este.(podobne ako ekonomovia nedavaju rozumy teologom o podstate trojice alebo hypostatickej jednote).
Mozno by stacilo keby na teol.fakultach bol aspon jeden ekonomickz predmet, aby knazi, katecheti, ucenci o rodine apod. mali sajnu co to je trh, zisk, kapital, konkurencia apod. a ako to spolu suvisi. A mnohym by nezaskodilo aj vediet co je to praca. :))))
Reakcie na reakcie
Politika volneho trhu nie je v rozpore so socialnou naukou cirkvi. Prosto realizujeme svoju ludsku slobodu aj pri praktizovani vymeny. Pozri aj citat z encykliky. Toto je dolezite: Ziadny, ani najradikalnejsi zastanca volneho trhu netvrdi, ze by “trh riesil vsetko”. Tuto mylnu tezu pouzivaju socialisti a funguje Vam ako odrazovy mostik pre Vasu mylnu argumentaciu. Nebojte sa slova trh. Je to iba priestor pre realizaciu vymeny.
Zalezi od toho, co mienite pod pojmom “individualizmus”. Ja pod tym mienim moje presvedcenie, ze spolocnost, societa, mechanizmy sluzia jednotlivcovi, individuu. A nie naopak. Vy ho nespravne stotoznujete s pojmom egoizmus, ktory je ale uz vasim prifarbenim vyplyvajucim z vasho politickeho postoja. Uvedte presny citat Pia XI, nie vase parafrazy.
“Trhové hospodárstvo nie je samoúčelné, princíp trhu je len prostriedkom v službách ľudskej dôstojnosti.” = SUHLAS.
“Nad princípom trhu stojí sociálna zodpovednosť” = NESUHLAS. Spolocne dobro ano, socialna zodpovednost je co?? To ste si primysleli, vsakze. Zodpovednost je individualna.
-Verejny princip politiky je co? Vuola vacsiny?
“Je úlohou štátu (ako spoločenstva-society) aby reguloval trhy tam, kde sa princíp trhu vyvyšuje nad ľudskú dôstojnosť.”
-Ach, vy idealista! A odkial vezme stat na toto patent? Naopak, stat ludsku dostojnost (aj z nasej skusenosti) popiera ked ludom berie slobodu, aby sa rozhodovali sami za seba. Manipuluje clovekom. A to je ludsky neduostojne. Kto je garantom, ze statne zasahy obmedzenim trhu ludsku dostojnost a mieru slobody neznizia. Premier?
V sektore finančných služieb sa extrémne aplikovala = SUHLAS
radikálna ideológia voľného trhu = NESUHLAS. Aplikovala sa viditelna ruka statu, ktory umelo podporoval pozicky (Clintonove “domy dostupne pre vsetkych Americanov”) a nutil bankarov k neobozretnemu riziku. Zlyhal stat, pretoze ZLE zasahoval.
(ani šéfovia veľkých európskych bánk netušili, čo všetko sa skrýva za rôznorodými názvami finančných produktov.) Ich smola. Krach vycisti trh od “netusiacich” a zostanu tam ti, ktori vedia, kde a preco investuju.
zavedenie osobitnej dane pre banky – Finanztrasaktionsteuer.= typicke socialisticke riesenie. Cize zvacsit priestor pre posobenie statu, ktoreho zlyhania (vratane zmatocnej regulacie) su zavaznejsie nez tie trhove (tie zaiste existuju a nikto ich nepopiera! ale tie socialistov paradoxne vobec netrapia).
„Záujmom trhu je presadzovať emancipáciu. Aby sa tak skutočne stalo, nemôže sa spoliehať len sám na seba, keďže trh nie je schopný sám vyprodukovať to, čo ho presahuje.“ Ok, ale to iste sa da povedat o state (akurat ze ten presadzuje nivelizaciu).
Trh nie je schopný vyriešiť všetky problémy hospodárskeho života. = SUHLAS
Podľa Jána Pavla II. napriek mnohým pozitívnym stránkam trhových mechanizmov skrývajú v sebe riziko „modloslužby“ trhu. = SUHLAS. Rovnako tak existuje riziko modlosluzby statu. Mali sme tu cest v takom state zit, vsakze...
“Už v roku 1991 upozorňoval, že hrozí... vytláčanie ľudí na okraj, vykorisťovanie a odcudzenie človeka” – práve túto časť z kapitoly 42 encykliky Centessimuýs Annus ste asi zámerne neuviedli
-Mienil urcitej formy kapitalizmu o ktorej hovori aj mnou citovany odsek.
Na nezlučiteľnosť sociánej náuky cirkvi s liberálnymi predstavami o postavení ľudskej práce v ekonomike poukázal v šesťdesiatych rokoch aj teológ a jezuita Oswald von Nell-Breuning. Odmietol predstavu o tzv. pracovnom trhu, lebo nie je možné, aby sa ľudská práca dávala na rovnakú úroveň ako tovar a aby sa o práci licitovalo ako s tovarom na trhu. Samotné slovo „pracovný trh“ považoval za pojmový nezmysel.
-Mal si nastudovat aj ekonomiu. My si medzi sebou vymiename kusky svojej prace. Ide o trh, lebo ide o vymenu. Vymena nemeni podstatu ani povahu prace, ani jej postavenie v hierarchii dobier. Kto je vo svete a zije v spolocenstve, vymiena. Jezuiti su (do urcitej miery) mimo tohto systemu vymeny, to je pravda. To ich vsak neospravedlnuje a mali by vymene aj porozumiet.
“Ľudskej práci venoval pápež Ján Pavol II. v roku 1987 samostatnú encykliku a konštatovanie, že ľudská práca má prednosť pred kapitálom až natoľko pobúrila niektorých vyznavačov voľného trhu, že tohto vynikajúceho pápeža označili za marxistu.“
-Moze byt. Oznacili ho uz aj za zidoslobodomurara. Praca je dolezita. Ale nie je esenciou kategorie ktoru nazyvame „hodnota“. To JPII rozhodne v encyklike netvrdi.. :)
„Zdá sa, že v problematike z pohľadu učenia cirkvi sa nesprávne orientujete a dúfam, že v danej veci čo najskôr zjednáte nápravu.“
-Ja si svoje poznanie v tejto problematike budem prehlbovat. Ale slubte mi, ze si prehlbite poznatky z dejin ekonomickych teorii. Kazdopadne, hodnotenie kto sa v com ako orientuje je z hladiska spravnosti zastavanych tez irelevantne. Nech rozhodne vaha argumentov. Iba poznamka na zaver: Vasa dovera v stat ma vskutku udivuje. Ved je to ten isty stat, voci ktoremu musela Cirkev vybojovat slobodu. V clanku ukazujem, ze SMER je proponentom toho isteho rezimu a zmyslania, voci ktoremu Cirkev vybojovala slobodu pred 20 rokmi. ... a p. Podmanicky zbiera percenta kde sa len da.
Mily pan Hrubco Presny citat
Mily pan Hrubco
Presny citat Pia XI. si najdete na strankach vatikanskeho statu. Pius XI. reagoval na aktualny spolocensky problem, reagoval na nezodpovedne konanie vyznavacov volneho trhu, lebo títo hladali v trhu princíp a regulatív hospodárstva (bez ohladu na spolocne dobro). Papez kritizuje volnu konkurenciu najma preto, lebo sa dostala do rozporu so socialnou spravodlivostou. Pojem “volna konkurencia” pouziva v tom istom kontexte ako pojem “trh” – „in mercato seu libero competitorum“.
Prepacte, ale ja nie som ziaden socialista, alebo marxista. Ako veriaci clovek sa drzim toho, co hovori cirkev a papezi, ja necitim povinnost studovat ekonomicke teorie ateistov alebo ludi pochybnej viery.
Trh ako priestor pre realizaciu vymeny potrebuje pravidla. Taketo pravidla v otazke financnych produktov americkych bank neexistuju – chyba im standartizacia a efektivna kontrola. Kardinal Tomko o tom povedal:
„Finančníci začali rozmnožovať platidlá, rozvinulo sa „papierové hospodárstvo”. Používali sa psychologické prostriedky, ako pritiahnuť čím viac kupcov často aj klamnými správami, sľubmi a predpoveďami takzvaných znalcov. Štáty a iné zodpovedné inštitúcie nevykonávali potrebnú kontrolu, alebo ju konali prostredníctvom tých, ktorých mali kontrolovať.“
Cela verejna diskusia v Nemecku, Britanii a dokonca aj v USA je o tom ako efektivne zdanit banky, ako zlikvidovat presuvanie penazi cez danove raje, aka regulacia a standartizacia financnych produktov musi nastat, aby sa financna kriza neopakovala. Hovori sa oprobleme ratingovych agentur. Neviem co mate osobne proti jezuitom, oni jednoducho ziadaju zavedenie dane z financnych transakcii Finanztransaktionssteuer, a ziada to aj komisia Justitia et Pax. To chcete aj nemeckych biskupov nalepkovat za socialistov a podporovatelov strany Smer? Ak by ulohou statu nemalo byt regulovat trhy, potom by sa nikdy nemecki biskupi neobracali na statne institucie s podporou pre zavedenie dane z financnych transakcii. Mimochodom bol to prave augsbursky biskup Mixa, ked v aprili v jednej diskusnej ralacii jednoznacne povedal, že sa bankári a finančníci nepridŕžali vo svojom konaní katolíckej socialnej náuky. A veta o privatizacii ziskov a socializacii dlhov, je zase otvorenou kritikou mnichovskeho arcibiskupa na sucasnu situaciu, socialista Blaha (STV) ju len (snad nevedomky) prevzal.
Vase vnimanie celospolocenskej situacie je cierno-biele. Cirkev nepotrebuje byt lavicova ani pravicova. Ak studujete teologiu a moralku, spravnost ekonomickeho konania si dokazete odvodit, ale so specializaciou na ekonomicku teoriu neziskate spravny pohlad na teologiu a moralku. Teda ak by ste studovali teologiu a moralku, zistili by ste,ze obvinovanie Podmanickeho z marxizmu je neeticke a nemoralne. Ja osobne nezodpovedam za to, ze na ekonomickych skolach sa ucia kadejake hluposti. Vsetky ekonomicke teorie su a zostanu len teoriami, viera cirkvi a pravda obsiahnuta v socialnej nauke vsak zostane pravdou nemennou ci sa to ekonomickym teoretikom paci alebo nie.
P.S.
„Socialna zodpovednost“ spociva napriklad vo vyraze „vlastnictvo zavazuje“ ako je kodifikovane v nemeckej ustave, alebo v principe spolocneho dobra ako ho chape socialna nauka cirkvi. Asi vas to prekvapi - ale o socialnej zodpovednosti hovorili koncom tridsiatych rokov po velkej krize zastancovia neoliberalizmu v konfrontacii s tzv. starym liberalizmom nazyvanym aj paleoliberalizmus. Pojmom neoliberalismus sa vtedy oznacovalo nieco celkom ine ako dnes. Dnes sa pojmom neoliberalismus oznacuje zvacsa radikalna kapitalisticka ideologia trhu – strucne povedane ideologia volneho trhu.
Zelam vela zdravia, pracovnej pohody a uprimne nadsenie pre studium katolickej teologie a moralky
SNC
Nerozumiem.
Ak : " ja necitim povinnost studovat ekonomicke teorie ateistov alebo ludi pochybnej viery " - tak láskavo nekecaj o ekonomike .
A čože je to za kategorické tvrdenie / vágny pojem :
- Taketo pravidla v otazke financnych produktov americkych bank neexistuju
keď (Cela verejna diskusia ... v USA je o tom ako efektivne zdanit banky, ako zlikvidovat presuvanie penazi cez danove raje, aka regulacia a standartizacia financnych produktov musi nastat
- jezuitom, oni jednoducho ziadaju zavedenie dane z financnych transakcii
(svojich ? cudzích )
- že sa bankári a finančníci nepridŕžali vo svojom konaní katolíckej socialnej náuky
(a prečo by sa mali - oni majúdodržiavať zákony )
- Ak studujete teologiu a moralku, spravnost ekonomickeho konania si dokazete odvodit
( sa nedaj vysmiať !!!!! ) (a keď budem študovať matematiku "odvodím si hocičo)
Coze Ka Mil, ty nevies, ze
Coze Ka Mil, ty nevies, ze principy socialnej nauky vychadzaju zo zakladnych moralnych a etickych zakonov a tychto zakonov sa bankari a financnici nepridrzali – o tom hovoril augsbursky biskup Mixa. O ekonomike nekecam, ale tu pouzivam konkretne vyjadrenia konkretnych ludi. Jezuiti ziadaju konkretnu nemecku vladu aby presadzovala zavedenie dane z financnych transakcii v globalnej dimenzii. A nielen jezuiti, pozri si podporne stanoviska dalsich institucii na internete.
SNC
Nerozumiem ( " a tychto zakonov sa bankari a financnici nepridrzali " ) ako by si chcel v "džungli" zavádzať zákony - okrem jedného.
Kňazi, katechéti a laici
Kňazi, katechéti a laici ako členovia cirkvi veria v to čo cirkev učí. Oni nepotrebujú čítať Nový Čas alebo pozerať STV. Veta o zisku je citat z encykliky Benedikt XVI. a on zaiste nie je závisly od STV alebo Nového času. Pre veriaceho človeka je učenie cirkvi záväzné vo svedomí a ak sa považujete za veriaceho kresťana-katolíka a nedokážete sa vnútorne stotožniť s tým čo cirkev učí napríklad o správnom chápaní zisku, mala by to byť výstraha pre vás, že asi nebude vo vašom duchovnom živote niečo v poriadku.
Cirkev a jej autority sa vyjadrujú k sociálno-ekonomickým otázkam preto,lebo im rozumejú lepšie ako ekonómovia, lebo rozumejú princípom lásky, a aj preto, že sú konfrontovaní s “modloslužbou” trhu. Podľa Benedikta XVI. láska je princípom nielen bezprostredných vzťahov... ale aj princípom sociálnych, ekonomických a politických vzťahov v ich najširších dimenziách. Apoštol Ján nás učí, že Boh je láska, teda cirkev sa legitímne vyjadruje k všetkým ekonomickým problémom. Naopak ekonómovia poväčšine nechápu Božie princípy, nechcú ich poznať, často im odporujú. Ak to robia vedome, škodia hlavne sebe, Bohu uškodiť nemôžu.
Vďaka pán SNC za múdre a rozvážne slová,
ja tiež nehorím obdivom k strane SMER.
Ťažko sa mi však čítajú nezmysli ekonomických liberálov, ktorí sa chcú tváriť, ako kresťania.
Komunizmus a liberalizmus ako ich dnes poznáme sú na jednej protikresťanskej lodi.
Preto je trápne pozorovať koľkí kresťania naleteli teraz liberálom a vytvárajú ich fan klub. Silne mi to pripomína, ako podobne mnohí kresťania na začiatku naleteli komunistom, ktorí im hovorili, že Kristus bol prvý komunista v histórii, lebo chcel sociálnu spravodlivosť.
Je to rovnaký nezmysel ako vtedy, tak aj teraz.
Komunizmus a liberalizmus sú dve strany tej istej mince
Čím viac takých znalcov
Čím viac takých znalcov Marxa, tým skôr sa skompromituje celá katolícka múdrosť. Pokračujte v bohumilom ohlupovaní seba samých!
suc chapuc (hadam) preco
suc chapuc (hadam) preco vznikol marxizmus (citaj Leva XIII. ...), povazujem tuto "filozofiu" za totalnu zlataninu ... socilane ucenie Cirkvi je skvost ... marxizmus je hlupost (faktom je, ze mam z neho len povinne skusky na VS) ...