Nestrácajte čas s Chatrčou
Fenomenálny globálny úspech kontroverznej knihy Chatrč dorazil aj na Slovensko. Celosvetovo sa doteraz sa vytlačilo 10 miliónov kópii. Kniha onálepkovaná ako kresťanská sa stretla s nebývalým ohlasom . Po tom ako Postoy uverejnil ku knihe perom brata Šavla nadšené hodnotenie som sa rozhodol uverejniť svoju polemiku.
Kniha, ktorú som dostal od priateľov ako darček k meninám ma okažite zaujala. Malé dievčatko Missy sa stane obeťou únosu, sexuálneho zneužitia a vraždy. Jej súrodenci a rodičia prežívajú hlbokú traumu z tejto udalosti. Ako otec dvojročnej dcérky som prežíval Mackov príbeh so všetkými emóciami. Kniha naozaj šokuje príbehom, na ktoré žiadny otec nechce ani pomyslieť. Ktokoľvek bude rozprávať o únose, znásilnení a vražde malého dievčaťa nevyhnutne šokuje a zaujme.
Avšak v ďalšej časti kniha naberá bizarný smer a v mojom prípade som knihu dočítal iba s veľkým sebazaprením. Mack, hlavný hrdina uprostred svojho smútku zrazu dostane záhadné pozvanie, do chatrče, kde bola jeho dcéra zavraždená. Na stretnutie ho pozval sám "boh". Mack po krátkom váhaní pozvanie prijme a v chatrči sa stretne s "božou trojicou", ktorú predstavuje "boh" - mohutná černoška Tato, nie veľmi pekný Žid "Ježiš" a "duch svätý" v podobe aziatky "Saraju". V skratke sa dá povedať, že zvyšok knihy Mack strávi s Tatom, Ježišom a Saraju, ktorí mu rozprávajú o sebe a ľuďoch. Toto rozprávanie nám má priblížiť Božiu trojicu a zároveň recenzie z obálky sľubujú odpoveď na mystérium utrpenia vo svete.
Plané sľuby. Chatrč sa totiž nijako s mystériom utrpenia nevyrovnala. O to aktívnejšie sa snaží prekresliť kresťanský obraz Boha . Čerpajúc z emócii a zranenia, ktoré spôsobí je jej silný príbeh zneužitý. Partizánskym spôsobom prináša protikatolícke teologické pohľady. Miestami z toho trčí až New Age mentalita a synkretizmus.
Kniha tvrí, že jej pohľad na Sv. Trojicu je rozširujúci, osviežujúci a nezaťažený predsudkami. Na mňa však ten pohľad pôsobil ako neuveriteľné obmedzujúci, škatuľkujúci nepochopiteľného a neobsiahnuteľného Boha do akýchsi bizarných mne málo sympatických postáv. Okrem iného v kniha implicitne alebo explicitne podáva nasledovné tvrdenia :
- Ježiš v knihe spochybňuje náboženstvo a cirkevne inštitúcie
- Satan a démoni neexistujú
- Hierarchiu vytvoril človek a Boh ju neschvaľuje
- Pocit viny je zlý a odvádza nás od Boha
- Neexistuje posledný sud, súdiť sa budeme sami
- "cirkevníci" nerozumejú sv. trojici
Kniha rozhodne nie je elegantnou prózou a pôsobí niekedy neohrabane a úplne nepresvedčivo. Mňa špeciálne vyrušovalo, že každá božská osoba sa pred tým ako čokoľvek povedala vždy "zachichotala" ... ale to môže byt iba zlý slovensky preklad.
Aby som zhrnul, knihu by som svojmu priateľovi neodporučil. Ak ju už niekto ide čítať tak iba ako cvičenie rozlišovania. Môj osobný názor je, že kniha za pár rakov upadne do hlbokého zabudnutia a rozhodne sa nezaradí k veľkým Dostojevského dielam. Ľudia z nej nikdy nenačerpajú čo by mohli načerpať od Terézie z Avily, Sv. Jana z Kríža či iných mystikov. Skôr sa obavám že kniha pár vlažných katolíkov odvedie od pravej viery.
Brat Šavol vo svojom komentári knihu označil za "skriptá dogmatickej teológie písané samým Bohom" a "zjednodušenou verziou teológie Jozefa Ratzingera". Keďže som nedávno dočítal knihu Ježiš Nazaretský od sv. otca je pre mňa tento výrok úplne nepochopiteľný.
Chatrč sa nielen komerčným úspechom podobá duchovným New Age gýčom od Paula Coelha. A rovnako ako Coelhove špirituálne mambo džambo je aj táto kniha stratou času.
A aby som z diskusie neodišiel s nálepkou bigotného katolíka (aj keď mám tú nálepku celkom rád). Odporučím dve skvelé nekatolícke diela:
Lunginov ruský film Ostrov a C.S.Lewisove Rady skúseného diabla.
________________
Na záver prikladám niekoľko pozoruhodných citátov z knihy. Posúdťte sami:
"Nezakladám inštitúcie - nikdy som to nerobil, ani nebudem robiť" (fiktívny Ježiš, Chatrč, strana 137)
____
"Ako som povedal, nezakladám inštitúcie; to je práca pre tých, čo sa chcú hrať na Boha. Takže nie náboženstvo ma veľmi nenadchýna," trocha sarkasticky skonštatoval Ježiš, "a nenadchýna ma ani politika či ekonómia." Ježišova tvár viditeľne potemnela. "A prečo by som z nich mal byť nadšený? Je to ľuďmi vytvorená trojica hrôz, ktoré plienia zem a zavádzajú tých, na ktorých mi záleží. (fiktívny Ježiš, Chatrč strana 137)
____
"Kto tu hovoril niečo o tom, byť kresťanom ? Ja nie som kresťan." (fiktívny Ježiš, strana 139)
____
"Hovoríš, že nemusím dodržiavať pravidlá ?" Mack teraz už úplne prestal jesť a sústredil sa na rozhovor.
" Áno. V Ježišovi nepodliehate nijakým zákonom. Všetky veci sú zákonné." (Saraju, strana 155)
____
"Pravidlá nemôžu priniesť slobodu; majú len moc obviňovať." (Saraju, s.155)
- zobrazení: 4658
- Pre komentovanie sa prihláste alebo zaregistrujte.
- Blog používateľa Milan Blazej Garbiar
Komentáre
vec názoru...
Som rád, že ľudia majú rôzne názory a niekedy aj úplne protikladné. Táto kniha v hĺbke vnútra tvrdo konfrontuje osobný obraz Trojjediného Boha a preveruje ho zo všetkých strán. "Prevetrá" osobný koncept slobody, osobné chápanie náboženstva ako takého, osobný vzťah k Bohu ... A je to naozaj veľmi osobná kniha. A práve preto je tak konfrontačná - pretože človeka nenechá "na pokoji". Poznám do desiatky ľudí, čo ju čítali a naozaj ich postoje boli veľmi protikladné. Na jednej strane - nadšenie a vnútorná radosť a zrod niečoho nového - ako keď objavím niečo, čo som síce dlho hľadal, ale nevedel som to pomenovať a ani nájsť. Na strane druhej - rozhorčenie, akási forma zmätenia - ako keď zjem niečo veľmi kyslé a vôbec som v tej chvíli nemal na to chuť :(
Je dobré, že aj v Cirkvi máme rôzne prúdy. Aj tie karjné - liberálny a konzervatívny. Je dobré, že sú v jednote a rovnováhe. Radikalizmus na úkor lásky a jednoty je vždy nebezpečný.
Ad citáty: Vytrhnuté z kontextu a hodnotené pod silným emocionálnym vplyvom konfrontačnej línie daných riadkov.
vec názoru
Súhlasím, že je to vec názoru. Katolíci to majú však v diskusii trocha ťažšie. Pre nich to vec názoru úplne to nie je. Veria totiž, že v Katolíckej cirkvi je plnosť pravdy. Pravda je konzistentna a krásna. A to čo nás učí magistérium je často v zásadnom rozpore s tým čo prezentuje Chatrč.
Je pravdou, že kniha prezentuje veľmi veľa pozitívnych a pravdivých pohľadov. Ale zároveň prezentuje zásadné chyby.
Citáty sú síce vytrhnuté z kontextu, ale nie sú vôbec komentované. Kniha je hodnotená v celom svojom kontexte.Faktom, je že kniha je plná kontradikcií. často kniha povie nejake tvrdienie, ktoré vzápätí zahmliva tvrdením, ktoré je v jeho rozpore.
Ak čas dovolí zavesím niekde výcuc z hodnotenia knihy od katolíckeho teológa. Zatiaľ užitočný link v angličtine: http://tiberriver.com/files/TearingDowntheShack.pdf
Podľa mňa je Chatrč celkom slušne kompatibilná
s Katolíckym učením. Máš pravdu, že je kontroverzná, a niekedy sa môže zdať, že si protirečí. Dôležité je správne ju intrepretovať v celosti. V tomto zmysle je veľmi podobná s Bibliou. Tá je tiež mimoriadne kontroverzná a dá sa rôzne interpretovať. Toto sú práve silné stránky Chatrče.
Chatrč je zároveň písaná pre bežných ľudí, je tam množstvo metafor a zjednodušení. Preto je aj taká populárna. Samozrejme, že odborník, ak chce tak tam môže nájsť veci, ktoré nesedia (a presne to aj robí aj Karl Bjorn Erickson) ale ja by som tiež vedel nájsť takéto "chyby" vo všetkých knihách, čo popularizujú fyziku alebo informatiku. Mimochodom, Ericksonova kritika je miestami, ako napríklad pri kritike pasáže umývania nôh, dosť neseriózna.
Kňazi občas položartom vravievajú, že v každej kázni je aspoň jeden blud.Ak toto môžme tolerovať u profesionálnych a certifikovaných hlásateľov evanjelia, ktorých kázne sú niekedy len nudným opakovaním knižných poučiek a ktoré ľudí viac od Boha a Cirkvi odrádzajú, než k nim priťahujú, prečo by sme mali mať problém s knihou, ktorá miliónom ľudí pomohla dostať sa bližšie k Bohu?
Miro Koseček
myslím, že nie celkom
Dobrý deň Milan,
len zopár komentárov k citátom:
"Nezakladám inštitúcie - nikdy som to nerobil, ani nebudem robiť" (fiktívny Ježiš, Chatrč, strana 137)
* Ježiš skutočne nezrušil inštitúcie, lebo neprišiel zrušiť Zákon, ale prišiel na to, aby nás oslobodil od našich inštitúcií pre nezaťažený vzťah s Otcom, aby nám naše inštitúcie pomáhali a nebránili vo vzťahu k Nemu. A či založil Cirkev ako inštitúciu alebo skôr ako rodinu či spoločenstvo, o tom by sa bolo možné sporiť, pretože Mt 16, 18 nehovorí o žiadnej inštitúcii. A tak ako podávali Božie posolstvo pomýlene židia (nie vždy a nie všade, ale za Ježišových čias vo všeobecnosti), rovnako pomýlene ho často podávali aj kresťania, takže ...
____
"Ako som povedal, nezakladám inštitúcie; to je práca pre tých, čo sa chcú hrať na Boha. Takže nie náboženstvo ma veľmi nenadchýna," trocha sarkasticky skonštatoval Ježiš, "a nenadchýna ma ani politika či ekonómia." Ježišova tvár viditeľne potemnela. "A prečo by som z nich mal byť nadšený? Je to ľuďmi vytvorená trojica hrôz, ktoré plienia zem a zavádzajú tých, na ktorých mi záleží. (fiktívny Ježiš, Chatrč strana 137)
* v podstate detto. Nie všetko, čo hovorí o láske v dnešnej dobe je New Age :) A keď sa zamyslíte nad svinstvom, ktoré ľudia vytvorili prostredníctvom politiky, ekonomiky alebo "náboženstva", nie je možné s tým nesúhlasiť.
____
"Kto tu hovoril niečo o tom, byť kresťanom ? Ja nie som kresťan." (fiktívny Ježiš, strana 139)
* Tu veľa závisí od definície slova "kresťan" a od úsilia zaškatuľkovať Boha podľa našich predstáv. Myslím, že autorovi šlo skôr o toto. Okrem toho je potrebné uvedomiť si v akom prostredí bola táto kniha napísaná (v USA je podľa mojich informácií príslušnosť k spoločenstvu a k Cirkvi "oddanejšia" a teda zväzujúcejšia, ale to je vec názoru) a podľa toho ju posudzovať.
____
"Hovoríš, že nemusím dodržiavať pravidlá ?" Mack teraz už úplne prestal jesť a sústredil sa na rozhovor.
" Áno. V Ježišovi nepodliehate nijakým zákonom. Všetky veci sú zákonné." (Saraju, strana 155)
* Toto je vlastne učenie sv. Pavla a aj listov apoštolov.
____
"Pravidlá nemôžu priniesť slobodu; majú len moc obviňovať." (Saraju, s.155)
* Detto
____
Myslím, že aj na Svätom písme by bolo možné nájsť veľa vecí, ktoré sa mnohým nepáčia, hlavne v Starom zákone, a zdajú sa v rozpore s kresťanským účením, ale nie nevyhnutne takými aj sú. Mne sa Chatrč páčila a myslím si, že mnohým môže Slovákom pomôcť pri oslobodení sa pre nadviazanie skutočného vzťahu s Bohom, ktorý nespočíva iba odrecitovaní modlitieb a vykonávaní úkonov zbožnosti. Lebo sa mi zdá, že práve to je to, čo chýbalo vo všeobecnosti kresťanstvu počas celej jeho histórie.
pri citátoch nejde
ani tak o hodnotenie citátov. Každý birmovaný kresťan tobôž kňaz by mal dokázať na základe týchto citátov okamžite identifikovať odkiaľ fúka vietor. Pokiaľ niemá problém.
odkial?
odkial?
course in miracles
je znamym faktom, ze niektori z editorov tejto knihy su proponentami "A Course in Miracles" co je ista forma New Age okultizmu ...
Kniha je medzi citalmi tejto knihy velmi popularna a povazuje sa za kompatibilnu s ucenim "ACIM" Na nete je o tom vela informacii:
http://crossroad.to/articles2/08/shack.htm
"God, who is the ground of all being, dwells in, around, and through all things....” [panentheism]
--The Shack's "Jesus." [1,p.112]
"Those who love me come from every system that exists. They were Buddhists or Mormons, Baptists or Muslims.... I have no desire to make them Christian, but I do want to join them in their transformation into sons and daughters of my Papa, into my brothers and sisters.”
--The Shack's "Jesus." [1,p.182]
"The esoteric spiritual traditions -- whether Christian mystics, Hebrew Kabbalists, Zen Buddhists, Islamic Sufis, or Hindu yogis -- all have specific practices to help individuals overcome this great 'illusion of separation' and to experience the One True Self, which is in us all."[2,p.149]
--A Course in Miracles, as "dictated" to channeler Helen Schucman in 1977 by her spirit guide who claimed to be "Jesus."
"Jesus... said to them: 'Take heed that no one deceives you. For many will come in My name, saying, ‘I am the Christ,’ and will deceive many." Matthew 24:4-5
interpretácia v USA
Dobrý deň Anonym,
neviem, čo známe je a čo nie je, neviem ani čo je to "A Course in Miracles", ale chcel by som opäť podotknúť, že v Spojených štátoch sa exegéza a interpretácia Svätého písma pohybuje trochu v iných reláciách ako v Európe. Tým nechcem povedať, že v Európe je lepšia, len sa mi zdá, že v Spojených štátoch môžete nájsť oveľa vyhranenejšie názory, pretože ich postoy k viere a všeobecnejšie ich postoj k životu a hlavne ich sebavedomie, ich povedomie, že oni žijú správne, niekedy trochu skresľuje ich pohľad na ich názorového oponenta.
"God, who is the ground of all being, dwells in, around, and through all things....” [panentheism]
A čo takto - Sk 17, 28 ?
[1,p.182] - čo takto si prečítať evanjeliá, z koľkých ľudí chcel Ježiš urobiť kresťanov a koľkých chcel pritiahnuť k sebe?
Ten ďalší citát nie je z knihy, a nemyslím si, že je relevantný, pretože napr. sv. Ján Bosco tiež hovorieval, že keby to pomohlo, pre záchranu duší mladých by sa spojil aj s diablom. Takže si myslím, že "po ovocí ich spoznáte" a na radikálne hodnotenie tejto knihy ešte nedozrel čas.
A ten posledný citát je pekný a pravdivý, len neviem, či je použitý na správnom mieste. Pretože v knihe sa nehovorí nič o tom, že Ježiš je členom "A Course in Miracles", ani ničoho iného. Ježiš je predstavovaný ako Ježiš, druhá božská osoba, Boží syn.
uplne suhlasim s p.
uplne suhlasim s p. Miliczkim, knihu som citala, je velmi zaujimava, neberiem ju ako alfu a omegu mojej viery, ale uputala ma a prinutila rozmyslat nad vecami nad ktorymi som sa predtym az tak nezamyslala.
daniela: suhlasim
suhlasim s vasimi poznamkami k citatom.
mne sa kniha tiez paci a treba v nej hladat to, co chce Pan Boh povedat konkretne mne osobne do mojho zivota. Pre mna je to povzbudenim, aka velka je Bozia laska ku kazdemu z nas a ze On uz cestu pripravil - je iba na nas, dat Mu odpoved.
"Zlato, pytal si sa ma, co dosiahol Jezis na krizi, takze terz ma pozorne pocuvaj: cez jeho smrt a vzkriesenie som teraz uplne zmierena so svetom."
"S celym svetom? Mas na mysli tych, co v teba veria, vsak?"
"Cely svet, Mack. Vsetko, co ti tu hovorim, je, ze zmierenie je dvojsmerna cesta, a ja som uz svoju cast urobila uplne, kompletne, s konecnou platnostou. Podstatou lasky nie je vynucovat vztah, ale otvarat cestu."
strana 147
chatrc
Nemam vobec pocit zeby som si mala na tu knihu davat pozor. A rada ju odporucim dalej aj budem. O vsetkom sa da komunikovat a predsa neodidem z Cirkvi na zaklade jednej knihy, ved to su vazne rozhodnutia. O tom by sa dalo hovorit.
Ja nie som otec ani matka, preto tato tema nebola pre mna natolko emocionalne podfarbena, ako pre cloveka, ktory realne ma doma deti a tato tema sa ich dotyka ovela hlbsie, lebo je to ich realita, kdezto pre mna je to len predstava buducnosti. Napriek tomu som v tom nasla Boha, jeho mudrost a je tam vela pravdy o Nom.
Cez tu knihu som zazila Boha a velmi silno, to co sa vo mne stalo po tej knihe bolo neuveritelne silne, priblizilo ma to k Nemu a to je OVOCIE pre mna ososbne. Vobec ma to neoddialilo od Cirkvi a s niektorymi vecami suhlasim ako napriklad milost a zakon.
Myslim ze v knihe ani neslo o niektore veci presne ako tam boli napisane, skryvali sa v nich urcite myslienky priklad: ze Boha otca - tato znazornovala cernoska zena - narusanie predstav cloveka o Bohu, a tu je prave ukazane neskatulkovanie Boha.
Tato kniha je pre mna jednou z naj a urcite sa k nej este vratim.Musela som sa pri nej modlit a hovorit s Bohom a bolo to krasne, to bolo pozehnnie ktore som zozala. Takze podla man to bola praca ducha svateho, nie moje emocie, ci nejaka slovna manipulacia autora...
Nehovorim ze suhlasim uplne zo vsetkym, ale s prevaznou vacsinou ano. chvala Bohu ze je.
To je moj nazor, dufam ze sa nemylim a ze toto moje tvrdenie raz nebudem lutovat.
Boh s vami +
Alzbeta
Slabo napísana, filozoficky nedôsledná, teologicky problematická
V prvom rade, ma ako bývalého učiteľa literatúry šokuje porovnanie s Pligrim's Progress. Hovoríme o najpopulárnejšej knihe v ľudskej historii hneď po Biblii. Pilgrim's Progress je známejší pre svoj emočný dopad viac ako pre literárne majstrovstvo, takže v tomto ohľade sú tieto knihy podobné. Ale tu tá podobnosť aj končí. Chatrč vôbec nie je dobre napísaná a zameriava sa najme na jednu hlavnú tému. Pilgrim's Progress pokrýva celú kresťanskuňú cestu a robí to unikátnym spôsobom. Nie je len klincom kresťanskej literatúry ale celého žánru (alegórie). PP kompletne závisí na charaktere kresťana a jeho púti. Chatrč sa takmer úplne spolieha na efekt traumy postavám.
ďalej, teologické problémy je ťažké neprehliadnuť. Nerozumiem mentalite, ktorá hovorí, že ak Boha Biblia zobrazuje mnohými spôsobmi, tak, preči si ho nezobraziť ako čokoľvek sa mi páči ? No jednoduch preto, že jednou z najhorších foriem herézy je dať Bohu nejaku identifikovateľnú formu, a teda vytvoriť si nejakú modlu.Nemali by sme Boha škatuľkovať, nezáleží či ho zobrazíme ako starého, bieleho , muža, alebo Afro-američanka s nadváhou. Pravdou je, že len keď sa zajvia anjeli ľudia padájú na tvár v bázni. Keď z Boha urobíme kámoša náš vzťah s ním sa nezlepší.
Táto kniha tiež spadá do kategórie humanizácie Boha. Pokúšame sa upraviť Boha podľa nášho obrazu a táto kniha jednoducho podporuje túto ideu. Prešli sme od jedného extrému (Boh ako neosobná sila, ktorá ma chce potrestať) do iného (Boh vyfajčieva obláačiky, počúva punk rok a je môj kámoš). Toto sa nepriateľovi páči. Najprv prezentuje jeden zlý pohľad na Boha a potom prejde do opačného extremu s ďalším extrémnym obrazom Boha.
No a na záver, táto kniha je slabá aj filozoficky. V skutku stále neviem záver. Ak by ste mali povedať čo Vám kniha dala v sylogizme, čo by to bolo ? Mám 8-ročnú dcéru, nechcem byť nepríjemný, ale najrpv ma táto kniha som bol vydesí a vzápetí nedá uspokojivý záver. Podľa mňa problém zla je najlepším argumentom v arzenáli ateistov, ale táto kniha nerobí nič aby oslabila osteň tohto argumentu. Podľa mňa existujú silné a efektívne odpoveda na problém zla vo svete, ale táto kniha žiadny nepodáva.
Nechcel som znieť ako niekto, kto neznáša túto knihu. Je možné, že pokiaľ ste nerozumili mocnej Božej láske z evanielií tak táto kniha bol pre vás požehnaním. Avšak pre mnohých iných je táto kniha nedostatočná až deštruktívna.
Ó pán učiteľ, aj keď
Ó pán učiteľ, aj keď ste nechcel aby to tak vyznelo, vyznelo to tak. C:,,Podľa mňa existujú silné a efektívne odpoveda na problém zla vo svete, ale táto kniha žiadny nepodáva. ´´ ?????????,,,,,Azda má nejaké podávať?,,,,Chatrč som prečítal s chuťou a bol som rád otázkam ktoré ponúkla.Myslíte že autor dáva Bohu stanovenú formu?VeĎ tá černoška je symbol práve toho že žiadnu predpísanú nemá.Prečo by sa Bohu nemal páčiť punk-rock? Veď Joe Strummer bol rezač.Vy rozmuiete mocnej božej láske z evanjelíí?
Na obalke knihy je napisane
" Ak je Boh vsemohuci a plny lasky, preco neurobi nieco s bolestou a zlom tohto sveta ? Chatrc so znepokojucou a zarazujocou jasnostou odpoveda na tuto odveku otazku."
Bohuzial ked si tuto knihu precitate ziadnu odpoved na zmysel utrpenia nenajdete. Je to len taky prisladkly gyc.
.
Áno, kniha je provokujúci, ale každé sporné vyjadrenie je v nej vysvetlené. Článok je ako keby ste povedali A a nedopovedali B.
Čo je zlé na vyjadrení, že Ježiš neprišiel založiť inštitúciu?! Veď je to pravda, Cirkev nebola založená ako inštitúcia, ale ako spontánne spoločenstvo svätých. A stále bude spoločenstvom, založenom na inom princípe, ako sú inštitúcie.
Článok skôr prezrádza autorovo nepochopenie Cirkvi a je zlý.
autorovi clanku odporucam
autorovi clanku odporucam pred napisnim kazdeho dalsieho, aby sa trosku "dovzdelal" v oblasti teologie. myslim, ze clovek, ktory nema zakladnu orientaciu v oblasti mediciny, ci prava, by sa nemal pustat do tychto tem. moze, ale medzi ludmi so zakladnou orientaciou v oblasti bude vyzerat smiesne.
ak mu to neprekaza, nech potom prosim respektuje, ze ludia mozu byt narozdiel od neho aj vzdelani v danej teme, a preto je UNAVUJUCI svojimi "postrehmi."
jeho z kontextu povytrhavajuce vety svedcia nielen o jeho nevzdelanosti, ale aj osobnej neslobode a zviazanosti. a vzhladom na to, co neustale produkuje aj sebestrednosti.
myslim, ze milanovi pekne odpovedal a vysvetlil mu jeho nedostatky vo vzdelani, (v jeho pripade nejde naozaj o nazor, ale o hrubu nevzdelanost!!) Marián Miliczki.
milan, odporucam Vam, aby ste si precitali jeho prispevok. ak to nepomoze raz, skuste aj druhy a treti. ak to nepomoze, skuste sa obratit na odbornika. na prijatie Boha a sebaprijatie je dobry max kasparu.
Absolútne sa stotožňujem
Absolútne sa stotožňujem s autorom článku. Úplne presné pocity som mal aj ja. Verím, že kniha zasiahla práve tých vlažnejších kresťanov. Nebudem sa rozpisovať, vyjadrím sa len k jednému názoru p. Miliczkého, `Nie všetko, čo hovorí o láske v dnešnej dobe je New Age` len toto: áno všetky cirkvi aj sekty najviac skloňujú slovo láska. Ide o to, ktorej láske naozaj uveríte. Oslava chaosu, odmietanie autority (kto ustanovil Petra za hlavu?), pravidiel, zákonov, poriadku, zodpovednosti a pod. Nie je náhodou cieľom umocniť už existujúci chaos v dušiach a myslení ľudí? Chaos vyvolaným množstvom atakov z rozličných strán (žiaľ pričasto úspešnými). Knihu ako celok vnímam ako ďalší, tentokrát dosť sofistikovaný útok proti katolíckej cirkvi. A naozaj aj ja by som si rád prečítal názor p. Kašparu.
ťažkosti
Áno, v tejto knihe sú rovnako ako v množstve iných provokujúcich kníh niektoré názory (autorita - aj keď opäť by som zdôraznil, že tu by bol potrebný traktát na vysvetlenie autority, pretože autorita Ježiša evanjelií sa nazdá byť rovnaká ako autorita ľudských pápežov, je to veľmi háklivá téma, na ktorej sa popálilo mnoho zbožných ľudí, porov. Mt 23, 3) na hrane noža. Niektoré (napr. diabol) spomenuté nie sú.
Je pravda, že sekty skloňujú slovo láska najviac. Zrejme to môže byť aj preto, že sa snažia loviť medzi vlažnými kresťanmi. Mám však taký pocit, že po prečítaní tejto knihy "vlažný kresťan nepôjde hľadať žiadnu sektu, ale bude sa snažiť rozprávať s Otcom. A nie naučenými modlitbami, ale vlastnými slovami. A ak táto kniha prehĺbi vzťah k Bohu, niektorých ľudí, nevidím problém.
Podotýkam, že to udelenie slobody, ktorú v tejto knihe "Boh" (autorovými slovami), dáva človeku, má inú príchuť v amerických podmienkach a inú v našich. A chápem, že sloboda môže spôsobiť chaos, dezorientáciu v mnohých ľuďoch, ale Boh nás stvoril slobodných a Ježiš nás prišiel oslobodiť. Lebo to je základný problém kresťanstva v dnešnej dobe. Sloboda je nebezpečná, veľmi nebezpečná, lebo núti človeka premietať, zvažovať, berie mu hranice, ktoré ho "bránili" (ale zároveň ho obmedzovali), ktoré mu zabezpečovali istotu, že ja budem spasený. Toto ale Boh nechce ani náhodou :o) Boh je oceán lásky, slobody a života, ktorý strháva, ktorá rúca naše istoty a chce, aby sme sa šli s ním, aby sme skočili do "priepasti", ak to bude jeho vôľa. Boh je vietor, je nespútaný, a od nás chce, aby sme vstúpili do vzťahu a opustili bariéry našich istôt, kvôli jedinej istote, že nás nekonečne miluje (Rim 8, 32).
vela ludi
si neuvedomuje, ako sa da lahko ovplynit cez rozne knihy, filmy a nazory inych ludi....neustale omielanie roznych postojov az si to clovek zoberie za svoje bez toho, ze by to konfrontoval so studiom alebo ze by sa vobec nad tym zamyslel obycajnym sedliackym rozumom....nie je to len problem tejto knihy, ktora citatelovi podsuva iste videnie Boha ako jedine, pokrokove a pravdive...tu hrozi, ze ti menej opatrni to cele zhltnu aj s navijakom...samozrejme su aj jedinci, ktori si vsimnu nedostatky a mozne nastrahy knihy, ale tychto je mensina...Myslim si, ze Milan pisal tuto recenziu pre bezneho cloveka - to jest nie velmi vzdelaneho v danej teme, ktory si nastrahy nevsimne...kvoli tomuto som aj ja toho nazoru, ze kniha viac popletie bezneho citatela, akoby mu osvetlila nejake veci....alebo ak aj osvetli, je to zanedbatelne v porovnani so zmatkom, ktory moze sposobit
Ta kniha je užasna,tak
Ta kniha je užasna,tak jednoducho vystihuje vztah človeka a Pana.Tiez chcem s nim kračat po vode.Viem ze niekomu je ľuto ,že nedokaže pokytnuť takyto duševny pokrm. Nesuhlasim so všetkym čo tam je , ale je pisana laskou.Viera v Pana je nieco uplne jednoduche,tak načo toľko doležitych nezmyslov. To máme od politikov, a pomaly aj od cirkvi . Kedy sa vam chcelo plakať od štastia?
Kail, podľa toho, koľko miliónov
kusov sa z knihy predalo, dovolím si tvrdiť, že prináša oveľa viac pozitívneho ako zmätku. Je to kniha, o ktorej sa množstvo ľudí (aj mojich známych) vyjadrilo, že im výrazne pomohla vo vzťahu s Bohom. Potom je tu množstvo ľudí, ktorým sa Chatrč nepáčila, alebo ju nepochopili, alebo v nej vidia nebezpečenstvo pre druhých. Neviem však o nikom, v kom by spôsobila viac zmätku ako porozumenia.
Miro Koseček
Suhlasim s Milanom, ta kniha
Suhlasim s Milanom, ta kniha sa neda citat bez toho, aby sa Ti nedvihol zaludok od lacnych americkych trikov byt slobodny a free. A este do toho tie primitivne rozhovory akoze v zargone, to moze prehliadnut len velmi smutny clovek, ktory hlada utechu, alebo...Ja som praktizujuci krestan, ale toto je fakt hovadina!!!
Podporujem autora tejto
Podporujem autora tejto recenzie.
Myslim, ze recenzia je silne slovo :-)
Autora tejto recenzie vobec nepodporujem a nesuhlasim s nim. Myslim, ze jeho vyhrady su dost subjektivne, vychadzajuce z nepochopenia samotnej knihy.
Jedine, co mu nemozno upriet je reklama pre knihu! Na za klade jeho antireklamy som si ju kupila a precitala. Som rada, ze som ju narozdiel od neho pochopila.
Podporujem autora článku.
Podporujem autora článku. Ako katolícky kňaz mám skúsenosť, že kniha neprináša u katolíckych veriacich ovocie Ducha Sv. ale skôr zmätok. Pre oddelených bratov nemusí byť problémom, keďže nemajú jednoznačnú a jednotnú náuku viery.
Co je to nauka o
Co je to nauka o viere.Dejepis?Chapem ako preživate život s vierou.Jednoducho nauka.Naliat do cloveka a povinnost splnena.Kolko ludi spi,drieme alebo len tak keca na omsiach.Ale maju jednotnu nauku viery.Sretavame ich denne,a rozoznat ich je na dialku.Vidno na nich nauku viery.Gratulujem.
tak pozor!
jedna vec je nauka, a druha vec je jej pochopenie a praktizovanie.
to mas aj v skole, 100 studentov sedi na jednej prednaske, ale kazdy si z tej prednasky odnesie nieco ine, a niekto mozno nic. To ale nijak nedeformuje a neociernuje tu nauku ktora bola podana. Vypoveda to prave o jednotlivcoch.
Takze gratulacia patri v prvom rade Tebe.
Ako katolík mám
Ako katolík mám skúsenosť, že ani väčšina kázni katolíckych kňazov neprináša u veriacich ovocie Ducha svätého, možno práve preto, že kladieme taký dôraz na jednotnú náuku viery a zabúdame priviesť ľudí k živému Bohu... Mňa kniha priviedla k modlitbe.
väčšina kázni katolíckych kňazov neprináša u veriacich ovocie Du
neviem z akeho dovodu je porovnavana kazen katolickeho knaza a 'goodseller' chatrc.
Knaz je v prvom rade clovek, ako kazdy iny. Moze sa mylit, ak sa tak stane, popletie len tych, ktori su aktualne pritomni v kostole. Kdezto, tato kniha ma ovela globalnejsi dosah.
katolici by sa dali rozdelit do viacerych skupin, podla roznych kriterii:
- formalni,
- vlazni,
- pomyleni,
- nedelni,
- praktizujuci,
- ... a ini
nebudem hovorit, ze mna fascinuje a oslovi kazda kazen. Viem vsak, ze ked som bol este v kategorii "vlaznych" a zacal som denne chodit do jednej nemenovanej katedraly, tam ma isty cas formoval duch svaty prave prostrednictvom kazni - roznych knazov! Dnes uz sa radim medzi praktizujucich. Som v inom prostredi a pritomny na kaznach inych knazov, ktore ani mna tak neoslovuju. Je to vsak aj tym, ze mam od vtedy precitane velke mnozstvo literatury a citam ovela castejsie a pravidelnejsie svate pismo.
Cim chcem povedat, ze kazen nie je najdolezitejsia sucast kazdodenneho zivota krestana. Dokonca vo vsedne dni, tato cast sv. omse je lubovolna a moze byt z kontextu omse vypustena. - takze da sa povedat, ze je to ta najmimochodnejsia cast omse!
Pretoze omsa je v prvom rade forma modlitby, v ktorej sa stretavame s Bohom ci uz prostrednictvom pisma alebo vo sviatostiach...
ad Anonym
aka si si ista, ze si ju (knihu) pochopila ... a co ked ju pochopil prave autor recenzie ... a ty si vyhodila zbytocne peniazteky, aby si sa doplietla ... este viac :O)
Vazim si nazor kazdeho
Vazim si nazor kazdeho cloveka na knihu, ci film obzvlast. Pretoze v tomto hodnoteni sa skryva hlbka, konkretne, samotna hlbka stotoznenia sa s niektorou z postav, ci so samotnym dejom. Vzdy budem tvrdit, ze kniha, ci film, nas oslovia natolko, nakolko sa v nej sami mozme najst. Chatrc je kniha, v ktorej sa mnohi vedia najst, nemusi to byt nutne v celom obsahu knihy (k tomu malokedy dojde), ale aj mala cast staci na to, aby nou boli citatelia osloveni. Mozno ste sa vo svojom komplexnom pohlade na knihu sustredili viac na to, co vas "iritovalo". Musim sa priznat, ze miestami je naozaj tato kniha tak trochu "sladka", nemyslim, ze vsetko je take lahke a jednoduche ako to bolo v nej vykreslene, ani vo vztahu k BOhu, ale musim uznat aj to, ze mnoho miest v tejto knihe dava odpoved. Dava ju tak, ako ju my ludia chceme pocut. Jasne, jednoducho, bez zavadzania, ci odvolavania sa na vetu... je to otazka viery. Myslim, ze pri tejto knihe sa jednoducho chcem zamerat viac na to, co mi prinieslo radost.
PS: mozno mam zle informacie z oblasti teologie, ale pokial viem, z toho, co sa ku mne dostalo, pri poslednom sude sa naozaj dusa sama odsudi, pretoze pri pohlade na Boziu tvar si sama uvedomi, aka je nehodna byt pri Bohu takto blizko a sama sa bude "dozadovat" ocistenia. Najvacsie utrpenie dusi v ocistci spociva v tom, ze vedia, ake uzasne je vidiet Boha z tvare do tvare a nemoznosti momentalne to zazivat.
Cica
A odkiaľže si ty tak dobre informovaná : " ale pokial viem, z toho, co sa ku mne dostalo, pri poslednom sude sa naozaj dusa sama odsudi " ????????
Ka Mil
Byť "dobre" informovaným znamená rozhliadať sa. Stačí popremýšľať..., aj Vy prídete na to KOCÚRIK.
Valzan
Takéto info (pri poslednom sude sa naozaj dusa sama odsudi ) = VYMYSLENÁ BLBOSŤ - zatiaľ neviem o tom, že by sa niekto z (vašej ) druhej strany vrátil a referoval :P :P :P .
A nie som "kocúrik", ale "ryba" .
PS
Pre tvoje info : Mne je to JEDNO či je/ nie je druhá strana - (ja robím dobre bez ohľadu na to) .
chatrč
http://www.magnificat.sk/nd/clanky/duseo.pps
Pre mňa satratou času nebola.
je to kniha, ktorá hlboko a pozitívne ovplyvnila môj život. Už som ich rozdal sedem :-)
Samozrejme, nie v každom nájde kniha odozvu. Ako ľudia sme veľmi odlišní a dokonca aj keď sme katolíci môžme mať (a evidentne aj máme) veľmi rôznorodé základné paradigmy. Nemyslím tým, že niekto je lepší katolík alebo hlbšie veriaci, jednoducho sme citliví na iné veci.
Samozrejme Chatrč je len kniha a netreba ju brať ako studnicu pravdy. Ja som v nej našiel množstvo inšpirácie pre duchovný život, hoci s niektorými časťami som sa celkom nestotožnil.
Chcel by som sa však autora recenzie opýtať, kde sú tam skryté prvky New Age, ja som tam nič také neobjavil. Už viackrát som sa stretol s tým názorom a stále mi to vŕta hlavou. Vopred ďakujem za odpoveď.
Miro Koseček
kniha ma sklamala
Aj mna kniha sklamala. Cakal som literarne poctivejsie dielo a nehovoriac o tarbavej nasilnej snahe antropomorfizovat Boha za kazdu cenu. Ak niekomu aspon na okamzik zivotnej cesty pomohla - fajn, ale podla mojho nazoru je to dalsia kniha zo serie lahkej, naivnej easy duchovnej literatury typu Divoky v srdci a Posvatna romanca.
vážna duchovná literatúra
Dobrý deň Jony,
mohli by ste špecifikovať, čo pokladáte za serióznu duchovnú literatúru? Teda v porovnaní s Divokým v srdci a Posvätnou romancou :o) Je pravda, že som čítal in Divokého v srdci a táto kniha mi nerezala, pretože bola napísaná až príliš priamočiaro a podľa mňa veľmi zľahčovala. Rád by som však vedel, čo pokladáte za serióznu literatúru. Ďakujem :o)
Marián Miliczki
dakujem za otazku
Ktorakolvek kniha moze obsahom posobit seriozne-vazne. Mal som vsak skor na mysli tie knihy, ktore pri hladani odpovedi - hladani Boha nechavaju priestor tajomstvu uz svojim obsahom, preto ich povazujem za myslienkovo poctivejsie. Nemyslim si, ze tu na zemi mozme dostat definitivne odpovede snad to nebol zamer knihy Chatrc, aj ked na prvy pohlad tak pôsobi. Z beletristickej literatury odporucam. Teresia Mora: Den co den alebo uz starsi roman od G. Bernanos: Denník vidieckeho kňaza alebo romány Francois Mauriaca . To je len príklad diel, ktoré svojím rozprávaním a symbolikou približujú človeka v hľadaniu.
chatrč
Áno, je to kniha na hlbšie zamyslenie hlavne s kresťanského pohľadu. Nehovoriac o tom že, kniha bola napísaná na základe skutočnej udalosti aspoň podľa vyjadrenia autora knihy. Časť príbehu, ktorá sa odohráva v samotnej chatrči (aspoň ja som to tak pochopil) prebieha ako "sen" čiže len v Mackovej hlave. Mack zaspal v chatrči na podlahe "sníval sa mu sen" a keď sa prebral myslel si alebo sa nazdával, že ubehol celý víkend a on sa "reálne" stretol so Svätou trojicou, ale v skutočnosti to bolo pár hodín, lebo ešte toho istého dňa sa skutočne vracal domov a havaroval. A v celkovom príbehu zostalo viac nezodpovedaných otázok. Kto mu do poštovej schránky dal ten lístok? Naozaj Boh osobne? Tomu sa dá ťažko uveriť...Ten lístok bol predsa skutočný... Ale v konečnom dôsledku mňa osobne tam zaujal spôsob, alebo schopnosť odpustenia hlavnej postavy Macka, vrahovy svojej dcéry, za ten ohavný čin, ktorý vrah spáchal práve na jeho mladšej dcére, však bola ešte dieťa. To bola skutočnosť. To to odpustenie mu bolo umožnené až po nevšednom zážitku-kontaktu so samotným Bohom, ktorý sa odohral vlastne v nejakom sne. Reálne sa prebral až v nemocnici a bol po ťažkej traume z autonehody, mal problémy časovo sa zorientovať ... nič neobvyklé. Podobné zážitky s druhým svetom má veľa ľudí, ktorý prekonali klinickú smrť, kde príčinou bola nejaká nehoda. Keby sa stalo mne niečo podobné, neviem či by som dokázal odpustiť vrahovi svojej dcéry. A tiež sa v myšlienkach ťažko pozeral na Boha prečo dopustil takú krutú smrť jeho dcéry...Všetko to pochopil a aj sa zmieril až po tomto nevšedom zážitku. A až po tomto zážitku presne vedel kde nájde mŕtve telo svojej dcéry. Boh sa nám často príhovára v snoch, veď je to aj v Biblii...(Zjavenia sv.Jána, Anjel Gabriel sa zjavil aj p.Márii vo sne...aj pastierom, aj trom mudrcom aj sv.Jozefovi a povedal im aby utiekli do Egypta atď,). Aspoň ja som z tej knihy nemal zlý pocit, (aspoň keď to beriem ako sen) skôr naopak, ide o nadviazanie skutočného vzťahu "rozhovoru"s Bohom, ktorý nespočíva iba v odrecitovaní modlitieb a vykonávaní úkonov zbožnosti. A snívať sa nám predsa môže kadečo... na nás je ako to pochopíme...
PG
Po tomto popise si tú zlátaninu (á la Brown ) URČITE neprečítam.
Milý Ka Mil,
kde berieš toľko sebavedomia, že knihu označíš za zlátaninu skôr, ako si ju prečítal? Mimochodom povedať to o knihe, z ktorej sa predávajú milióny a mnohým ľuďom pozitívne mení životy je ... odvážne...
A kde si prosímťa vzal to prirovnanie k Brownovi. Evidentne to máš od niekoho, kto tú knihu absolútne nepochopil. Brownove knihy (aj keď sa dobre čítajú) stoja na úplne opačnom konci spektra.
Miro Koseček
PG,
Príbeh knihy je vymyslený, ako píše autor na svojom blogu. Rozhovory s Bohom sú však "reálne" v tom zmysle, že vychádzajú z autorovej existenciálnej skúsenosti. V podstate je tá kniha písaná podobným štýlom ako niektoré knihy Starého zákona.
Miro Koseček
Mirovi
Ahoj Miro,
vzhladom na to, ze sa prave ucim na skusku zo Stareho zakona, neda mi nereagovat: V podstate ta kniha isto nemoze byt pisana podobnym stylom ako knihy SZ, pretoze knihy SZ su inspirovane Duchom Svatym, ktory uvadza cloveka do Pravdy.
Mozno moze byt pisana podobnym stylom ako hocijaka ina, kde clovek pise na zaklade svojich osobnych "zazitkov", ale ver mi, kazdy konvertita alebo hlbsie veriaci clovek by dokazal napisat knihu na zaklade skusenosti s Bohom.
Moji znami knihu citali, niektorym sa paci. Ini by ju spalili. Ja som ju necitala, ale podla tejto recenzie ani nemusim, pretoze ma zvykne vytacat, ked niekto deformuje pravdy viery a suka ich do hlavy ludi, ktori nedokazu dobre rozlisovat. Ako konvertita, ktory si presiel pred krstom cez mnoho bludnych a okultnych nauk, viem, ake nebezpecenstvo tieto drobne "nahlodania" mozu vo viere sposobit.
Autora recenzie plne podporujem, taku knihu by som v zivote nikomu nedoporucila.
Ak to niekto povazuje za bigotnost, rada sa s touto bigotnostou pridam k Cirkevnym Otcom, ktorych za podobnu "bigotnost" dnes oslavujeme ako pravovernych svatych.
Janka
ad Janka K
.. plny suhlas ... velmi dobre si to vyjadrila ... stotoznujem sa ...
hodnotenie
Dobrý deň Janka,
k Vásmu mailu mám len takú malú poznámku.
Ak ste knihu nečítali, ako sa k nej môžete vyjadrovať takýmto spôsobom?
Ak ste ju nečítali, ako môžete povedať, že táto kniha nie je písaná podobným štýlom ako Starý zákon?
Netvrdím, že tak napísaná je, ale na prednáškach ste sa iste učili aj o historicko-kritickej metóde a mnohých iných problémoch pri vykladaní textu, ktorého mnohé časti dodnes nie sú úplne pochopené e mnohé boli počas histórie vykladané rôznymi spôsobmi. Tento problém je veľmi zložitý a neviem, či je rozumné, a či je to vôbec možné vyjadrovať sa k nemu bez jeho prečítania.
Prajem pekný deň :o)
Reakcie na knihu možno
Reakcie na knihu možno rozdeliť na dva tábory. Tí čo sú jednoznačne za, a tí čo sú jednoznačne proti. Nikto nie je uprostred. Všetci sme viac-menej pri rozhodovaní ovplyvňovaní reklamou alebo doporučení známych - či už si to priznáme, alebo nie. Aj ja som podľahol reklame, ktorá predchádzala knihu. Dôležitý je vtedy názor pre mňa dôveryhodného priateľa, ako záhadné neznáme meno uvedené na konci knihy. Myslím, že väčšine prispievateľov ide o "vec". Ak by som mal možnosť prečítať si reakcie podobne ako Janka, možno by som ju nečítal. Stotožňujem sa s prístupom a argumentážou toho tábora proti knihe.
Ako správne hovoríš,
je veľmi kontroverzná, sú ľudia, ktorým výrazne ovplyvnila život a sú takí, ktorým sa nepáčila, alebo ju dokonca považujú za nebezpečnú. Ale tí, čo ju prečítali si nevytvorili názor na základe odporúčania alebo reklamy, ale na základe samotného textu.
Pochopil som správne, že si ju čítal ale ľutuješ to a bol by si radšej, keby si mal možnosť predtým si prečítať kritické názory na ňu a na základe toho by si ju nečítal?
Miro Koseček
Janka, ak sa učíš na skúšku zo SZ,
tak možno pochopíš, čo som tým chcel povedať. Zjednodušenie povedané, veľká časť starého zákona vznikla tak, že Židia poskladali svoju životnú skúsenosť do príbehov, ktorým dali duchovnú interpretáciu. To, že tak robili v spolupráci s Duchom Svätým, ako veríme, je iná vec. Úplne typický príklad je Jonášlova kniha, alebo Jóbova, ale tento prístup nájdeme prakticky vo všetkých historických knihách alebo aj prorokoch.
Chatrč je napísaná podobným spôsobom, je to dlhoročná duchovná skúsenosť, interpretovaná z pohľadu viery a prenesená do príbehu, ktorý je síce vymyslený, ale je postavený na tom, čo autor (autori - lebo konečnú podobu tvorili štyria) prežil.
Toto som chcel povedať tým, že je písaná podobným spôsobom. Nič viac, nič menej.
Ak by si si tú knihu prečítala, tak asi pochopíš :-)
Miro Koseček
Kniha Chatrč je podľa
Kniha Chatrč je podľa mňa v mnohých ohľadoch úžasná a stotožňujem sa s tými, ktorí pocítili, že sa Pánubohu priblížili a nie naopak. Knihu si treba 1/ prečítať, ak máme k nej diskutovať a 2/ veci, ktoré sa nám napr. nezdajú - nechať "na mentálnej poličke" a ďalej sa snažiť poctivo žiť každodenný život.. Ak naše "ovocie" bude po prečítaní tejto knihy lepšie, budeme schopní lepšie, láskyplnejšie vnímať druhých, je to pre dobro veci. A ak niekto knihu odmietne ako brak a bude schopný žiť svoj život inšpirovaný úplne inou knihou ako človek "ktorý dokáže umývať nohy" - je to v poriadku. Veď v skutkoch lásky by sa mali obaja stretnúť. Alebo nie?
Vďaka za recenziu
Predovšetkým sa chcem poďakovať p.Milanovi za recenziu. Ja som sa s knihou stretla asi pred polrokom, no jej zbežné prezretie, nevzbudilo vo mne dôveru a keďže mám na zozname "Prečítať" stále obsadené, dúfala som, že sa skôr - neskôr objaví jej recenzia. Keďže som tú knihu nečítala, nemám o nej ani čo diskutovať, no ja by som sa predsa rada podelila o pár myšlienok. Myslím si, že v dnešnej spleti názorov a postojov je niekedy naozaj ťažko sa zorientovať.Jednému človeku je to priam nemožné.No prežívanie a hodnotenie vecí len svojími očami, môže niekedy brániť človeku vidieť skutočnosť v celej jej pravde. A preto opretie sa o to čo nás učí Cirkev, je veľkou pomocou bez toho, aby mal človek dojem, že za neho rozmýšľa niekto iný.Pre mňa je táto recenzia i následná diskusia pomocou.Myslím si, že skutočná láska, aj láska k pravde by nemala byť len citom, ale predovšetkým silou rozhodnutia milovať pravdu./Láska nie je cit, ale sila rozhodnutia; Ján Pavol II/ Všetkých srdečne pozdravujem
O chatrči, zdravom úsudku a vode z prameňa
Zdravím Milan,
Máš zaujímavý pohľad na vec ohľadom knihy Chatrč. Ja sa na ňu pozerám trochu zo širšieho pohľadu. Je pravda, že kniha je na môj vkus mierne nudná a predvídateľná. To je pravdepodobne dôvod, prečo by som ju nikomu nedaroval. Skrátka ma nechytila za srdce.
Ale na druhej strane obrovskej skupine čitateľov zatriasla vnútrom. Posunula ich v rozmýšľaní o duchovne trochu ďalej ako boli dovtedy. Z tohto dôvodu si autora i jeho dielo vážim.
Nežijeme už v dobe kedy sa "košer" kniha rovnala debrej knihe. Dnes je dobrá kniha tá, ktorá človeka vôbec prijme k jej prečítaniu a privedie k rozmýšľaniu a je len a len na čitateľovi, čo si z nej vyberia a čo zavrhne. Jedným z autorov takýchto diel je i pre mnohých katolíkov neprijateľný Paolo Coelho. Je neprijateľný pre ľudí, ktorí si z jeho kníh nevedia vyberať trefne napísané úlomky pravdy a zvyšok neberú len ako komerčný, prípadne umelecký doplnok.
Chatrč nie je "košer", ale to neznamená, že nemôže pomôcť.
Je to trochu ako s vodou. Keď ju piješ z prameňa, musíš ju vedieť filtrovať medzi zuby, aby si spolu s ňou nezhltol aj nejaké tie nečistoty.
recenzia
vyborna recenzia, podobny nazor na knihu mam aj ja. Je smutne ze aj ludia, ktori si o sebe myslia ze su dobri krestania sa vasnivo zastavaju tychto herez.
Necitime sa ako krestania dostatocne slobodni, aby sme mohli zit podla Jezisovho ucenia ? Co stale este hladame ? Nejaku senzacnu pravdu, ktora nam povie ze v skutocnosti je 'vsetko inak' ? To je absurdne. Je to cista senzaciechtivost, tuzba uniknut pred tym ako sme nauceni ze to tu funguje (niekedy viac, inokedy menej). Mozno nam chyba iba viac pokory. Najskor asi to.
Čítala som to ... v mojich
Čítala som to ... v mojich očiach je to brak
no....myslím, že touto
no....myslím, že touto diskusiou sa úpne ruší efekt, ktorý chcel(podľa môjho názoru)autor docieliť. Myslím, že jej prečítanie ťa má zbaviť úzkoprsosti a upjatosti litere a nasmerovať ťa na vzťah s Pánom. Viac spoznať Boha, to aký je. A v tejto oblasti sa to nijako nevylučovalo s učením cirkvi. Ja som tam našiel, že Boh k nám pristupuje osobne a že ma pozná úplne. Vie, ako a kedy liečiť moje rany, je dobrá matka a dobrý otec a jemný ,príťažlivý a tvorivý v Duchu svätom. No zárovaň jednoduchý v Ježišovi, aby sa nám priblížil. Mňa nevirušovalo, že sa Boh často ,,chychotal". POdľa mňa sa Boh smeje často. To mi sme taký rezervovaný, že nevidíme aký je, pretože sme zahľadený do seba. ...kniha má rúcať predstavu, že je Boh inštitúcia a ukazuje, že je osobný. Keď sa vo večnosti stretneš s Pánom, o čom sa budete zhovárať? O tom, či si žil svoj život podľa katechizmu? Mňa osobne jeho láska láme už tu ,nie tak ešte keď sa s ním stretnem. Myslím, že to neustojím, nie tak ešne sním debatiť o teológii.....hovorme viac o Bohu a nestrácajme čas s rečami, ktoré nikam nevedú.Dôležité je, aby každý konal podľa vlastného presvedčenia s túžbou osláviť Boha.(rim14,1- 8)
Knihu neodporúčam kresťanským čitateľom
Knihu neodporúčam kresťanským čitateľom. Po jej prečítaní mám silný pocit, že nesmierna dobrota a úžasné vlastnosti nášho Pána sú akoby "zneužité" na oslavu iného Boha, ktorý je v knihe majstrovsky prezentovaný. Keďže všetko, s čím sa vo svojom živote stretáme na nás určitým spôsobom vplýva, knihu vnímam ako veľké nebezpečenstvo v možnosti negatívne ovplyvniť myslenie kresťanov, i keď sa jedná len o bestseller.
Pri logickom uvažovaní ma
Pri logickom uvažovaní ma zaráža jedna vec. Je všeobecne známe, že dnes je veľmi populárne vyťahovať proti Katolíckej cirkvi mnohé veci, či už sú objektívne pravdivé alebo nie, v spravodajstve je to vždy číslo 1. Preto myslím, že by človeku mohla napadnúť aj táto otázka: ako je možné, že jedna kniha urobí taký úspech? K tomu je potrebná predsa obrovská reklama, distribúcia, pretláčanie na trhu. Existujú knihy s veľmi krásnym a pravdivým obsahom, napríklad od autorov katolíkov, ktoré nikde nie sú tak pretláčané na trhu. Čím to asi bude? Kto bude skúmať hlbšie, určite odpoveď nájde, ja uvádzam iba túto vec na zamyslenie. Pravda vždy niečo stojí a nebýva na povrchu.
reklama
pozri si niektore krestanske vydavatelsva, ktore vydavaju fakt dobre knihy. Medzi top knihami je alebo bola u nich Chatrc. Sami krestania ju propaguju a kladu na oltar ako bozstvo.
Viem, je to smutné. Kniha
Viem, je to smutné. Kniha Chatrč nie je v súlade s vieroukou Cirkvi, mohol by som tu citovať state a presné vyjadrenia koncilov, ale nebudem. Kresťanským čitateľom ju neodporúčam čítať, pretože v nebadanej forme podsúva veľmi potupný a nepresný, klamlivý pohľad na Najsvätejšiu trojicu. To, že ju samé kresťanské knihkupectvá kladú na pulty je prejav krízy viery, ktorú teraz prežívame.
take i podobne v cirkvi bolo
take i podobne v cirkvi bolo i bude. Nebojme sa. Pomyleni veriaci, pomyleni knazi i biskupi. "Slava" Chatrce opadne a som presvedcena, ze mnohi, ktorych tak velmi oslovila, pridu na to, ze sa nechali pomylit. Ak budu zit podla Evanjelia a nie podla mody. Boh si svoju Cirkev neda znicit.
Videl si Svätú trojicu?
Videl si Svätú trojicu? Závidím Ti... Skúste citovať tie koncili...To je tá pravá viera?
A prečo sa Boh, Panna Mária, anjeli zjavujú chudobným na duchu, nevzdelaným- pastierom, deťom. Asi preto že tí najmúdrejší ho nie sú schopní, ani len zbadať a nie ešte pochopiť...Ani Panna Mária nebola vzdelaná, ani Abrahám, ani Dávid, ani jeden z apoštolov, okrem Judáša ( aké zaujímavé a metaforické ).Áno aj Borgiovci boli vzdelaní, aký to prínos pre cirkev a jej učenie. Aj inkvizítori boli vzdelaní...
...iným zabraňujete a sami nevchádzate...
...nechajte maličkých prísť ku mne...
...veď kto poznal pánovo zmýšľanie,aby ho poúčal...
...Pán pozná myšlienky múdrych a vie aké sú márne...
...my však ohlasujeme ukrižovaného Krista, pre Židov pohoršenie,pre pohanov bláznovstvo...
Keď som konvertoval z ateizmu bol som nadšený plnosťou viery a poznaním. A tu je tá kríza viery. Nehľadajte zlo a Zlého kade tade , ale v sebe. Sedí každému na pleci a našepkáva a žaluje. Niekto napíše peknú knihu o nejakom zážitku s ktorým sa chce podeliť a vy z neho spravíte kacíra. Mám šťastie že už nie su inkvizičné súdy... Asi by som horel lebo som zbadal krásu kde ju niekto nie je schopný vidieť...
apropo som katolík asom na to hrdý. Dokedy?...
Nechcem poúčať. Ale
Nechcem poúčať. Ale Bibliu je krajšie prečítať srdcom. A chatrč tiež. A žiadne vážne rozpory som potom nenašiel. Rozprávajú tu viacerí o Bohu a stretli ho osobne , alebo len teologicky, diskusne ...?.
Ježiš skutočne nieje kresťan, je to predsa Žid...
A ja by som ani nechcel aby bol iba kresťan, mne sa viac páči ako Boh ktorý sa ponížil aby nám mohol byť priateľom. A tiež som katolík-konvertita. Do 25 rokov som bol "zúrivý" ateista.
Keď som ráno dočítal Chatrč, mal som pocit prítomnosti Boha a konečne nemal žiadnu podobu, o to silnejšia bola jeho prítomnosť, akokeby som mu konečne dovolil zjaviť sa tak ako chce On...
A neponížil som ho na svojho priateľa, to ON povýšil mňa.
Som unavený z náboženských fundamentalistov. Celá krvavá história je ich plná... Tá kniha nehovorí o satanovi, ktorý tam niekomu chýba. Hovorí o Božej láske a odpustení. Hlavný hrdina nehľadá pomstu, on v skutočnopsti hľadá odpustenie pre seba a to nenájde v pekle pomsty.
...Milosrdenstvo chcem a nie spravodlivosť...
A taktiež nemyslím, že kniha má vysvetliť čokoľvek o utrpení, to je samo v svojej podstate nepochopiteľné a bude voči Bohu trčať ako výčitka naveky aj keby nám to vysvetlil osobne. Skúste sa spýtať Židov či chápu zmysel utrpenia a predsa ho znášali od počiatku takmer bez reptania...( je paradoxné , že o utrpení fundovane hovoria ľudia ktorí ho nezažili... Afričania o ňom tiež veľa nehovoria a pritom pokiľ si tu akademicky diskutujeme o utrpení zomrelo niekoľko deti hladom, vojnou a pod...
A neposilňujme váhu svojích slov deťmi , Bibliou a pod. Vcítiť sa môžu aj bezdetní lepšie ako mnohonásobní otcovia. Ja mám 3 a budil som sa už s hrôzou z hrozných snov a čo? Chápem tým niečo lepšie?...Ako potom môžu kňazi spovedať manželov, deti ...?
A Bibliu vysvetľlujú už 2000 rokov a bezvýsledne-toľko vrážd, vojen, rozkolov nesvedčí o pochopení...
Tá kniha je len krásna svojou jednoduchosťou, osviežujúcim pohľadom na Božiu majestátnosť a taktiež návodom na zmiernenie následkov osobného utrpenia. Ako pohľad na krásu motýľa. Každý v ňom uvidí čo chce. Niekto hnusný hmyz a niekto prítomnosť BOHA na zemi, ktorý nám hádže perly... Prečo tam chcete hľadať čo tam nie je? Mňa povzniesla a som rád že som ju čítal. Ona je návodom aj ako byť lepší...